Die Folge in der du meine Haare nicht anfassen darfst

00:00:01: Dach und Servus.

00:00:02: Aus zwei freie Staaten.

00:00:04: Ich bin Sarah, die hundertprozentdeutsche, aber auch fünfzigprozents sudanesische FSJ-Tlerin von weiterdenken, heimlich bei Stiftung Sechsen.

00:00:11: Und ich bin Carmen, die hundertprozentitalienische, aber auch irgendwie fünfundzwanzigprozentdeutsche Bildungsreferentin der Petra Kelle Stiftung in Bayern.

00:00:19: Und ihr seid bei dem Podcast die Pfadernation gelandet.

00:00:24: Was machen wir hier?

00:00:25: Hier reden wir über komplizierte Themen wie Alltagsrastismus, Identität, Heimat und Integration mit einer gewissen Ironie und ganz direkt.

00:00:34: Weil schon viele diese Themen betrachten, aber eher über die Integration der anderen Reden als über die eigene Erfahrung.

00:00:40: Wir möchten die Perspektive von Menschen mit Migrationsintergrund zeigen und äußern.

00:00:44: In einigen Folgen werden wir über unsere eigene Erfahrung reden und bei anderen eure Frage beantworten.

00:00:50: So folgt uns in diese ewige Diskussion.

00:00:53: Und heute, unsere Thema ist, warum es nicht okay, meine Haare anzufassen oder Frauen spezifischer Rassismus.

00:01:19: Das ist auch nicht gesund, meine Haare anzufassen.

00:01:21: Ich beiße.

00:01:22: Du beißt.

00:01:23: Ja, okay.

00:01:24: Es nervt

00:01:25: halt irgendwann wirklich so sehr, dass man keinen Bock mehr darauf hat, ne?

00:01:28: Ah,

00:01:29: du beißt, was du so eine wilde Frau bist.

00:01:32: Oh, nein!

00:01:34: Dammit.

00:01:34: Okay, ja, ich bin extrem wild.

00:01:37: Ich merke mal, mir an.

00:01:40: Nee, aber ernsthaft, wie viel mal hast du die Frage bekommen, ob jemand dir deine Haare fassen kann?

00:01:47: Und die Frage

00:01:47: gar nicht so oft, sondern Leute haben einfach meine Haare angefasst.

00:01:52: What?

00:01:52: Ja, und dann war es keine Frage, sondern du hast aber tolle Haare.

00:01:56: Ich hab jetzt gerade eine Handbewegung gemacht.

00:01:58: Genau.

00:01:59: Als wir jemanden scharfstreicheln.

00:02:02: Oder Leute fragen, nachdem sie's schon gemacht haben,

00:02:05: darf ich deine

00:02:06: Haare anfassen?

00:02:07: Und sie haben schon ihre ... in meiner wunderschönen Lockenpracht.

00:02:12: Und das nervt.

00:02:14: Das ist wirklich anstrengend, weil ich nicht weiß, wo diese Menschen ihre Hände vorher hatten.

00:02:20: Und diese Gedanke macht mich da den ganzen Tag überfertigt.

00:02:25: Menschen können superäglich sein.

00:02:26: Ich möchte nicht, dass sie mich anfassen, ohne zu fragen, wenn ich sie nicht kenne.

00:02:31: Ja, das ist hart.

00:02:33: Aber passiert

00:02:34: tatsächlich auch bei Leuten, die einfach du auf die Straße siehst, also die du nicht kennst?

00:02:39: Nee, das ist vor allem noch, als ich kleiner war, passiert.

00:02:41: Okay.

00:02:42: Ich weiß nicht mittlerweile wirklich wahrscheinlich einfach.

00:02:44: Respekt Anflüssen da oder so.

00:02:45: Ah,

00:02:47: genau.

00:02:47: Du erwachsene

00:02:48: Mensch.

00:02:51: Ja.

00:02:51: Aber das haben vor allem viele Lehrer auch gemacht.

00:02:53: Hä?

00:02:54: Ja, eine Lehrerin von mir kam einfach so, darf ich deine Haare passen?

00:02:57: Ich dachte mir so, warum?

00:02:59: Das ist, warum?

00:03:00: Aber ja, viele mit Schülern.

00:03:04: Teenager und Kinder und so.

00:03:06: Ganz früh

00:03:07: war.

00:03:07: Also das ist interessant, aber noch nehmen wir die Folge über ja, ABC des Rassismus gemacht haben.

00:03:14: Also auf eine Seite, die ich beleidigen mit Namen und Mobbing und alles, auf der anderen Seite dann die Heidefall sind.

00:03:21: What the fuck?

00:03:23: Aber das Lustigste war, also ich, I woke up like this, also ich mache nicht so extrem viel für was Styling angeht.

00:03:29: Damals noch ein bisschen mehr, aber jetzt so mache ich halt eigentlich auf.

00:03:33: Das kommt noch so Pflege rein und so was.

00:03:35: Aber ich fand es immer lustig, diese mega gestalten Mädels dann auch in die Haare zu lagen und deren Frisur einfach komplett zu zerstören.

00:03:45: Das fand ich immer sehr, sehr funny.

00:03:47: Weil, na so, Auge um Auge und so, ich dachte mir, warum sollte es euer Recht sein?

00:03:52: Und ich meins.

00:03:54: Ich kann ja so glatte blonde Haare ja auch total faszinierend finden.

00:03:58: Ja,

00:03:59: ich hab sie ja nicht.

00:04:00: Ja, genau.

00:04:02: Interessant.

00:04:03: Ja, ich meine, Leute, stellt ihr vor, ihr habt ganz normale sozusagen deutsche glatte Haare.

00:04:10: Und jemand in der Schule oder eure Lehrer oder eine Mitarbeiter, keine Ahnung.

00:04:17: Ohne euch zu fragen, fängt an, eure Arde zu fassen.

00:04:21: Hier ist es auch so ein Berührungsding.

00:04:23: Ich fasse generell niemanden ungefragt an.

00:04:26: Ja.

00:04:27: Das finde ich auch ein bisschen, fahre so in den Kopfnähe und so.

00:04:30: Nee?

00:04:32: Ja, das ist eine sehr intime Berührung.

00:04:35: Ich meine, sowas mache ich nur mit Leuten, die ich sehr gut kenne.

00:04:41: Stellt euch mal vor, bei welchen Leuten ihr den Menschen durch die Haare fahrt.

00:04:45: Das sind

00:04:46: meistens sehr, sehr enge Beziehungen, wenn ihr euch mal, wenn man mal drüber nachdenkt.

00:04:50: Genau.

00:04:50: Ich würde das jetzt nicht bei einem Kollegen machen.

00:04:52: Genau.

00:04:53: Also ich, also wenn ich über meine so Haarfassende Erfahrungen sozusagen denke.

00:05:00: Mein Mann.

00:05:02: Die Kinder, die ich babysittet habe.

00:05:08: Mein Opa.

00:05:10: Damals.

00:05:13: Ja.

00:05:14: Kontext.

00:05:15: Als er krank war.

00:05:16: Ah, okay.

00:05:17: Genau, genau.

00:05:18: Ähm, ja.

00:05:21: Eventuell meine beste Freundin in einem Moment, wo sie ein bisschen Trost brauchen, solche Sachen.

00:05:28: Aber es passiert auch, ist so.

00:05:30: Ne?

00:05:31: Also, es muss schon relativ intime Beziehungen sein, um die Haare von jemanden an zu fassen.

00:05:37: Ja.

00:05:37: Und

00:05:38: jetzt, stellt euch das mal bitte vor.

00:05:40: So.

00:05:40: Und das passiert einfach mit einem wildfremden Menschen.

00:05:43: Und du weißt nicht, wovor die Hände von dieser Person waren.

00:05:47: Und du denkst so, okay, ich halte es jetzt aus, aber warum?

00:05:51: Also, wieso?

00:05:52: Ich bin halt auch einfach kein Scharf, ne?

00:05:54: Ja, ich weiß, meine Haare sind ein bisschen daran angelehnt, vielleicht.

00:05:57: Aber das sind halt trotzdem meine Haare.

00:06:00: Und ich finde, ich sollte darüber stimmen können, wer die anfasst und wer nicht.

00:06:03: Ja, ja, absolut, absolut.

00:06:06: Aber zum Thema ja Wildsein und so weiter.

00:06:09: Ja, das hast du mal gedeutet.

00:06:11: Genau.

00:06:11: Das ist auch so mal ein gutes Beispiel für Frauen spezifische Rassismus.

00:06:16: Weil ja, so wie ich in der Erfahrung habe, die Sache mit der Ahre fassen, passiert hauptsächlich zu Frauen, die so Afro oder Locken haben.

00:06:27: Bei Männer passiert es seltener.

00:06:29: Und ja, an etwas, was sehr spezifisch ist, ist eben die Sache mit der Temperamentvoll und Wild und so weit und so fort.

00:06:38: Weil es bei mir nicht so stark ist wie bei dir, aber also Wild als Stichwort quasi nicht, aber temperamentvoll

00:06:47: ständig.

00:06:48: Ich auch.

00:06:49: Andauernd einfach.

00:06:50: Und ich frag mich ein bisschen.

00:06:52: Ja ja also also Sachen wie

00:06:55: ah ja

00:06:55: du machst das so so so sympathisch und temperamentvoll macht macht du das und so was und sofort.

00:07:01: Das ist das ist ja also unsere italienische Kulingen das macht unsere und so was und sofort.

00:07:08: Ja.

00:07:09: Es sind Qualitäten, so Merkmale meines Charakters, aber nicht, weil ich italienisch bin.

00:07:17: Einfach, weil mein Charakter so ist, dass ich ein offener Mensch bin, dass ich gerne lache, dass ich gerne mich mit Leuten unterhalte und versuche, empathisch zu sein und dann an den anliegenden Menschen ranzugehen.

00:07:31: Und nicht, weil ich italienisch bin.

00:07:33: Ja,

00:07:34: oder

00:07:34: warum so?

00:07:35: Ich gerne so viele italienische Männer und Frauen, einfach stinklangweilig sehen.

00:07:42: Und nicht diese gleiche Merkmalen haben.

00:07:45: Also dann warum das mit meiner Herkunft zu verbinden, das verstehe ich einfach nicht.

00:07:52: Also klar, das ist eine sogenannte positive Vorurteile, aber es ist immerhin ein Vorurteile.

00:07:58: Positiver

00:07:58: Rassismus ist auch scheiße.

00:08:00: Genau, genau.

00:08:02: Und es wird hauptsächlich mit Ja, bei Frauen geäußerte, nur weil diese ganz so nett und offen sein ja eher als etwas Positives wahrgenommen wird, während bei Männer die keine Ahnung, ja.

00:08:19: offen, ganz lieb sind und so weiter und so vor, dass sie fast negativ, weil sie, keine Ahnung, eher laut sind.

00:08:26: Und Ego-Mann oder kann er ... Genau, ja.

00:08:29: ... solche Sachen.

00:08:30: Wenn bei Frauen ist natürlich auch ganz lieb und so nett, oder?

00:08:34: Ja, ich bin nett, weil ich Carmen nett bin.

00:08:38: Ja,

00:08:39: eben.

00:08:39: Und nicht irgendwie die Herkunft, oder?

00:08:41: Also, was ich so scheiße gehört hab.

00:08:43: Also, von wegen heißblütig und leidenschaftlich.

00:08:47: Weiß ich nicht, was was noch.

00:08:49: Ja, Temperamentfall habe ich auch super oft schon

00:08:51: gehört.

00:08:52: Ja.

00:08:52: Und vor allem aber immer so das afrikanische Temperament.

00:08:56: Genau, was das immer heißt, weil wir haben das schon thematisierte mit Akuna matata.

00:09:02: Also hast du jetzt einen sudanesische Temperament oder, keine Ahnung, gibt es eine Unterschied mit einem südafrikanischen Temperament, einen nigarianischen Temperament?

00:09:12: Also... Genau, was nicht, Leute.

00:09:16: Oder

00:09:16: so feurig, oder so, hab ich auch schon

00:09:18: gehört.

00:09:19: Weil

00:09:20: Afrika warm ist und ich weiß nicht, vielleicht verbinden die das einfach automatisch mit so heißblütig oder so.

00:09:26: Was ich nicht nur rassistisch, sondern auch sexistisch finde, ehrlich gesagt.

00:09:29: Und dann würdest du

00:09:30: mich so einschätzen.

00:09:32: Also ich meine, ich bin eine normale Person.

00:09:34: Ich lache sehr viel und rede sehr laut.

00:09:37: Das ist vielleicht, dass man eventuell damit verbinden kann.

00:09:42: Aber das Problem ist, dass, wie du schon sagst, das bin halt ich.

00:09:45: Genau.

00:09:46: Es

00:09:46: hat nichts mit meiner Herkunft zu tun.

00:09:48: Ja, und zum Thema Vorrede.

00:09:50: Leute, es gibt auch Schnee auf dem Kilimanjaro.

00:09:52: Also es gibt auch Orte in Afrika, wo es halt allschkalt ist.

00:09:56: Ja,

00:09:56: echt mal.

00:09:57: Und in der Nacht wird es sehr kalt tatsächlich.

00:09:59: Ja.

00:09:59: Gerade

00:10:00: den östen Gebeten, das ist furchtbar.

00:10:02: Nein, es ist nicht wunderschön.

00:10:03: Aber genau, das ist halt so ... Weiß nicht, was die Leute denken irgendwie.

00:10:08: Und ich find's furchtbar, weil es hat für mich auch wieder so was kolonialistisches Filmpi, dass man so auf diese ... Rhythmien, was auch immer so

00:10:17: exotisch.

00:10:18: Exotisch,

00:10:19: genau.

00:10:20: Das wurde mir auch schon mal gesagt, was ich unglaubliche Fans so fand.

00:10:23: Denn

00:10:23: dass du exotisch

00:10:24: bist?

00:10:24: Ja, und ich hab mir so, warum denn?

00:10:26: Von wem bitte?

00:10:28: Von irgendeinem random Typen im Club.

00:10:30: Also ich weiß auch nicht so von wem.

00:10:32: Oh Gott,

00:10:33: ah, widerlich.

00:10:34: Ja, es gibt wirklich ekelige Menschen.

00:10:36: Ja.

00:10:37: Oder zum Beispiel mit zugeschrieben, dass ich Rhythmus und Blut habe.

00:10:40: Das würde mir schon mal gesagt, weil ich immer so viel rumzapple.

00:10:44: Aber ich zapple einfach nur sehr viel rum.

00:10:46: Wenn man mich mal tanzen sieht, weiß man, dass ich kein Rhythmus und Blut habe.

00:10:51: Also, dass es schon mal nicht war und ich bin auch nicht besonders gut im Basketball spielen, übrigens.

00:10:58: Ja, nee, aber das ist so, ich weiß nicht, warum die Leute denken, das wäre okay.

00:11:04: Und vor allem die gleichen, die gleichen Dinge, so was wie mit diesem Rumpfuchteln und dieses Lautsein und laut Lachen auch, ich hab ein furchtbar anstrengende Lache, aber ... Das wird

00:11:15: bei mir

00:11:16: als positiv empfunden, weil ich weiblich bin.

00:11:18: Und bei Männern oder Südländern, also ich hab jetzt einen Anführungsstich.

00:11:23: Ist das plötzlich furchtbar zu dir?

00:11:24: Ja, ein

00:11:25: bisschen aggressiv.

00:11:27: Die würden dann plötzlich aggressiv und so.

00:11:29: Was ist das für eine sexistische, rassistische Scheiße?

00:11:33: Das ist furchtbar.

00:11:35: Warum denn?

00:11:36: Warum ist das bei mir positiv?

00:11:38: Oder ...

00:11:39: Sexy, keine Ahnung.

00:11:41: Und bei Männern ist das so, die wirken voll großartig und ich hab alles verdienen und ich setz mich weg, wenn die in der Bahn sind und ich denk, so, wo kommt

00:11:47: der was?

00:11:48: Ja, ich wirk vermutlich auch einfach nicht bedrohlich.

00:11:51: Ja, ja, du bist eine kleine, nette Kind.

00:11:54: Oh, nein!

00:11:57: Ich habe jetzt gerade Sarah an die Waage, sagt man, gefasst und ein bisschen, aber das war so eine Old-On-Tee-Karren-Bewegung.

00:12:11: Nicht an die Haare.

00:12:11: Nicht an die Haare.

00:12:12: Ja,

00:12:13: ja, ja.

00:12:13: Echt mal.

00:12:15: Das ist viel besser.

00:12:16: Oh Gott.

00:12:18: Ja, nee.

00:12:20: Wir wollten das einfach thematisieren, nur um euch zu zeigen, dass... Ja, ähm... Es gibt so viele Überschneidungen zwischen rassistischen Haltungen und sexistischen Haltungen.

00:12:33: Und manchmal werden aber immer die Sachen so getrennt betrachtet und es lohnt sich aber, über den Teller reinzuschauen und ja, eine große gemeinsame Überblicke über die zwischenmenschliche Verhalten.

00:12:49: zu haben.

00:12:50: Ja, vielleicht seht ihr Menschen einfach mal als Individuen.

00:12:53: Genau,

00:12:54: genau.

00:12:54: Nur

00:12:54: zugehörig zu der Gruppe.

00:12:56: Genau, jede ist anders.

00:12:58: Ich meine, und wie gesagt auch mehrmals.

00:13:01: Wir sind auch Rassisten, indem wir jeden Tag was Neues lernen über den anderen.

00:13:07: Auf jeden Fall.

00:13:08: Die entscheidende Sache ist einfach die Haltung.

00:13:11: Wie gehst du mit anderen Menschen um?

00:13:14: Und wie offen bist du?

00:13:15: Und bewusst bist du von deiner verurteilten Stereotype, beispielsweise?

00:13:19: Was ich auch in meinem Kopf habe, das kann ja auch in Spanier lauter sind als Italiener.

00:13:26: Und

00:13:28: ich hatte vor ein paar Tagen darüber mit meinem Mann gesprochen.

00:13:31: Ah ja, die Spanier und so weiter und so fort.

00:13:33: Und er meinte, ja, aber die Sache ist, du kannst nicht merken, wenn Spanier gibt, die nicht laut sind, weil sie leise sind.

00:13:44: Und das merkst

00:13:45: du einfach nicht.

00:13:47: Oh

00:13:48: Gott, ja, das ist so wahr.

00:13:51: Krass.

00:13:52: Es geht über eine Wahrnehmung.

00:13:53: Genau.

00:13:53: Genau.

00:13:56: Geil.

00:13:56: Und dann beschäftige ich mich tatsächlich mit meinen eigenen Vorurteilen zum Thema Laut sein.

00:14:03: Weil es ist wirklich nur eine Frage der Wahrnehmung.

00:14:06: Ja,

00:14:06: auf jeden Fall.

00:14:07: Das ist, das ist schäftig.

00:14:10: Aber was mir auch aufgefallen ist.

00:14:12: Wir haben ja über dieses schwarze Freundding geredet.

00:14:16: Und das Lustige ist, mir passiert es auch öfter, dass sich Leute mit mir quasi beweisen wollen, wie tolerant sie sind.

00:14:25: Oh Gott, ja, okay.

00:14:26: Also,

00:14:27: das find ich total faszinierend.

00:14:28: Ich find's furchtbar, aber es ist interessant.

00:14:30: Weil das ist halt, das ist wieder, das sind Leute, die sind eigentlich tolerant, würd ich mal sagen.

00:14:34: Aber halt so

00:14:35: dieser unterschwellige Rassismus existiert irgendwie noch.

00:14:37: Und damit sie darauf nicht irgendwie hingewiesen werden können, versuchen sie dann irgendwie mit mir anzubandeln.

00:14:44: Und ich denk mir mal so, warum?

00:14:46: Wieso?

00:14:47: Ich bin nicht dein Quoten-Schwarzer.

00:14:50: Genau, genau.

00:14:51: Das find ich richtig krass, aber das ist so ... Das fällt vor allem mehr so im Linkenlager zu finden.

00:14:57: Ja, das auf jeden Fall.

00:14:59: Ich bin so

00:14:59: tolerant, guck mal, ich mag die und denk sie so.

00:15:02: Genau.

00:15:02: Nein.

00:15:04: Nein, also ich möchte dein Freund oder deine Freundin sein, weil du mir magst als Person nicht, weil ich ja eben, wie du gesagt hast, deine Korte.

00:15:14: Migrantenkurte.

00:15:16: Ja, es ist total krass.

00:15:18: Oder man ist so so ein Punkt auf einer Liste vielleicht.

00:15:21: Das habe ich auch schon festgestellt.

00:15:23: Oh mein Gott, ich wollte schon immer mit einer schwarzen.

00:15:27: Oh mein Gott, mein Gay-Friend.

00:15:29: Ja, das ist

00:15:30: furchtbar.

00:15:31: Man ist so einfach nur so ein Punkt auf einer Liste, was man so abhaken kann.

00:15:35: Und warum?

00:15:37: Also, ich bin ein Mensch.

00:15:39: Ja.

00:15:40: Und ich bin eben nicht nur das.

00:15:41: Man merkt es immer so sehr daran, wenn Leute wirklich nur über Afrika fragen.

00:15:46: Und nur über meine Beziehung zu meinem Vater oder so.

00:15:49: Und so weiter und so weiter.

00:15:50: Super persönliche Sachen, was du da bescheuert hast.

00:15:53: Ja, und dann denken wir so, okay, ich möchte mit dir nicht mehr zu tun haben, tatsächlich.

00:15:56: Weil du fragst nicht gerade nur über Afrika.

00:15:59: Und ich bin mehr als mein Migrationshintergrund.

00:16:01: Ja.

00:16:02: Aber ja, später viel mit rein, würde ich sagen,

00:16:05: tatsächlich nicht.

00:16:06: Ja, krass.

00:16:07: Ja, und das war's mit ...

00:16:10: Noch ein positives Fazit.

00:16:12: Genau.

00:16:13: Das Fazit ist ein ... Akuna yatata.

00:16:16: Akuna yatata angeblich.

00:16:17: Nee, es ist gut, dass diese Podcast die Farbe der Nation gibt, die von zwei Frauen gemacht wird.

00:16:24: Yes.

00:16:25: Weil ansonsten solche Aspekte einfach nicht rauskommen.

00:16:29: Genau.

00:16:30: Wir sind Individuen.

00:16:31: Und wir sind sehr, sehr liebe, nette.

00:16:33: Menschen mit Temperament, aber das liegt nicht an unserem Hintergrund.

00:16:36: Genau, genau.

00:16:37: Also, äh, also... Ihr könnt auch uns unfassbar halten und nicht sympathisch oder syrrisch oder keine Ahnung, aber das liegt an eurer persönliche Empfindung und nicht an die Tatsache, dass ich aus Italien komme.

00:16:49: Und Sarah, ein Vater, habt ihr den nicht-deutscher-Iste?

00:16:53: Ja, echt mal.

00:16:54: Ihr könnt uns scheiße finden, auf jeden Fall.

00:16:56: Aber nicht wegen uns.

00:16:58: Das ist allem frei gegeben.

00:16:59: Ich möchte auch nicht...

00:17:00: Hast du uns wegen unserer Persönlichkeit?

00:17:02: Genau, hast uns wegen unserer Persönlichkeit und nicht wegen unseren Herkommen.

00:17:07: Und deshalb auch liebt uns wegen uns.

00:17:08: Genau, wir gehen gegen unseren Gene-Pool.

00:17:16: Alles klar, gut.

00:17:17: Und das war's mit die Farbe der Nation.

00:17:21: In dieser wunderschöne Folge folgt unsere Gespräche auf Soundcloud, Apple Podcast oder sonst wo ihr Informationen über die Pitrakelle Stiftung und Weiterdenken kriegt.

00:17:30: Die Musik ist von Kevin MacLeod.

00:17:33: Wir freuen uns auf Kommentare, Fragen und Erregungen.

00:17:35: Apropos, wie jede Woche, für Kommentare, Fragen und so weiter.

00:17:40: Der Arschtag der Woche ist ...

00:17:42: Don't touch my hair.

00:17:43: Don't touch my hair, genau.

00:17:45: Don't touch my hair.

00:17:46: FDN, wie immer, Faber der Nationen.

00:17:50: Und Äschtheg.

00:17:52: Aß uns wegen unserer Persönlichkeit.