Die Folge wo man Halloween auch ohne Rassismus feiern kann

00:00:00: Da und Servus!

00:00:01: aus zwei

00:00:02: freien Staaten.

00:00:03: Ich bin Sarah, die hundertprozentdeutsche, aber auch fünfzigprozentsynanesische Studentin

00:00:07: aus Sachsen.

00:00:08: Und ich bin Carmen, die hundertprozentitalienische, aber auch irgendwie fünfzwanzigprozentsdeutsche, Bildungsreferentin der Peter Kelly Stiftung in Bayern.

00:00:17: Und ihr seid

00:00:18: bei dem Podcast

00:00:19: die Farbe der Nation gelandet.

00:00:22: Was machen wir hier?

00:00:23: Hier reden wir über komplizierte Themen wie Alltagsrassismus, Identität, Heimat und Integration mit einer gewissen und ganz direkt, weil schon viele diese Themen betrachten, aber eher über die Integration der anderen Reden als über die eigene Erfahrung.

00:00:38: So folgt uns bei dieser ewigen Diskussion.

00:00:46: Okay.

00:00:51: Das ist

00:00:56: der Grund.

00:00:58: Und ich mag

00:00:59: Totenköpfe

00:01:00: und Kledermose.

00:01:01: Ja, und als wir gesehen

00:01:02: haben, dass den einundreizigste Oktober genau nach dem Mittwoch war, dann haben wir gesagt, okay, perfekt.

00:01:08: Wir müssen unbedingt

00:01:10: eine Folge

00:01:10: über Halloween-Costumes machen und zwar

00:01:13: rassistische Halloween-Costumes.

00:01:15: Und generell costumes vielleicht

00:01:16: einfach.

00:01:19: Oh, da benke ich von unseren klassischen Themen.

00:01:20: Ach

00:01:21: so, nein, nein, ich meinte,

00:01:23: genau, Cultural Appropriation in Kostüm

00:01:25: und Halloween ist nachher ein guter Anlass.

00:01:28: Denn wer verkleidet sich

00:01:29: nicht gerne als Indianer oder so

00:01:32: zu Halloween, weiß ich Bescheid.

00:01:34: Das ist echt bescheuert.

00:01:37: Ja, ihr

00:01:38: werdet das eigentlich erst nächste

00:01:39: Woche

00:01:41: richtig so verstehen bzw.

00:01:44: eingeführt haben.

00:01:45: Aber wir haben einen Gast hier

00:01:47: mit uns, die mir diesen schönen Folge.

00:01:52: Moin.

00:01:53: Moin, genau.

00:01:54: Ja, Armini kommt aus der Gegend von Leipzig.

00:01:59: Genau.

00:02:00: Und ist hier mit uns um... diese Folge

00:02:02: zu feiern.

00:02:03: Also richtig cool.

00:02:05: Freut mich, ja, danke.

00:02:06: Ja, worüber können wir, also wo können wir starten?

00:02:10: Eigentlich,

00:02:11: wir hatten die Idee schon das erste Mal, dass wir uns in Juni bei mir in München getroffen haben, diese Folge zu machen, so als Scherz hat angefangen, weil wir dann auch über ein bisschen so Popkultur geredet

00:02:23: haben.

00:02:23: Was sind denn die Serien, die du gerade schaust oder die du schon gesehen hast und solche Sachen.

00:02:29: Und da ist Dear White's People.

00:02:32: Wie kann man auf Netflix in Deutschland auch sehen?

00:02:35: Und

00:02:36: die würde ich wirklich jedem empfehlen.

00:02:38: Das ist richtig

00:02:39: eine geile Serie,

00:02:40: die sehr viel mit diesen Themen beschäftigt, die

00:02:44: wir

00:02:44: auch betrachten.

00:02:45: Und die Ausgangslage der Serie ist diese Halloween Party, die organisiert würde von Pastiche.

00:02:54: Das ist so eine Gruppe von Fred Boys, also alle weißen, ja außer einer.

00:03:00: Genau, die machen so den Blackface-Party für Halloween.

00:03:05: Das heißt weiße Menschen, die sich

00:03:08: wie bekannten

00:03:11: schwarze Amerikaner... Verkleiden.

00:03:15: Und das ist natürlich bescheuert.

00:03:17: Und das löst die Situation aus mit dem Konflikt in der Hand, diese Universität, Campus.

00:03:23: Ja.

00:03:24: Und dann sind wir dazu gekommen und im Mandinar, das wäre cool, eigentlich für alle, so eine Folge zu machen.

00:03:29: Weil es gibt nicht so viele bescheuerte Leute, die sich den Gesicht

00:03:33: so schwarz malen, aber

00:03:35: durch eben cultural appropriation bastieren ähnliche Sachen.

00:03:39: Eine gruselige Folge,

00:03:40: also.

00:03:40: Oh, cultural appropriation.

00:03:44: Das ist das Gespenze unserer Zeit.

00:03:47: Oh, ja.

00:03:48: Geistig rum.

00:03:52: Ja, und ich mein, die meisten sind nicht dämlich genug, um gleich zu blackface'n.

00:03:57: Aber so was wie Indiana-Kostüme sind.

00:04:00: ja, das ist mein favorite Beispiel gerade, weil das kenne ich tatsächlich, weil das habe ich gemacht

00:04:05: in

00:04:06: der Grundschule.

00:04:07: und halt

00:04:08: mich als Indianer verkleidet, was super bescheuert ist und auch nicht okay.

00:04:12: Aber ich war fünf.

00:04:13: Deshalb

00:04:14: hatte ich davon eigentlich noch überhaupt keine Ahnung.

00:04:16: Aber das ist ja zum Beispiel ein Kostüm, das jetzt auch bei Erwachsenen ganz beliebt ist.

00:04:19: Und da ist die Frage, ist es okay?

00:04:21: Warum ist es nicht okay?

00:04:23: Genau, vielleicht kann man das mal ein bisschen erörtern.

00:04:25: Ja,

00:04:26: nehmen wir das ganz konkretes Beispiel an von Black Facing.

00:04:30: Also ... wenn

00:04:31: jemand sich als

00:04:32: Beyoncé verkleidet möchte.

00:04:34: Warum ist deine Meinung nach nicht okay, wenn jemand

00:04:39: weiß so?

00:04:40: Also, ich find das ganz okay, wenn man sich als Beyoncé verkleidet, aber dann bitte nicht mit dem Blackface.

00:04:45: Also, wenn dann vielleicht keine Ahnung, nimmt man irgendwelche Kleidungsstücke oder so was, aber jetzt nicht irgendwie die Haut anmalen oder so, das find ich schon ziemlich schwierig.

00:04:54: Das Problem ist ja eigentlich auch nicht direkt, dass ... Also doch das Verkleiden ist das Problem.

00:04:59: Aber es geht ja hauptsächlich darum, dass die Leute nicht verstehen, welche Kämpfe geführt wurden

00:05:05: vorher.

00:05:06: Weil es ist ja nicht nur, dass man sich irgendwie als Beyoncé verkleiden möchte oder so, sondern dass die Hautfarbe ... Ja, schon quasi für viele Leute in den Grund, das zu diskriminieren.

00:05:17: Und dass man das aber nicht versteht und dann quasi jemandem gegenübersteht, der das nicht einfach abwaschen kann am nächsten Morgen.

00:05:25: Und dass quasi sein Leben lang irgendwie ertragen muss, welche Böde das quasi auch mit sich bringt.

00:05:31: Und welches Leid auch irgendwo in einigen Situationen.

00:05:34: Und ich glaub, das ist eher so das Problem.

00:05:36: Die Kämpfe, die da mit drinstecken, einfach genau so über den Indianern.

00:05:39: Also, wenn man sich als Indianer verkleidet, dann macht man sich quasi darüber lustig, Was diese Menschen für Leiter lebt haben, also

00:05:47: Mord, Krankheit,

00:05:49: immer noch Vertreibungen.

00:05:50: Also, im Jahr ist das immer noch nicht vorbei.

00:05:53: Und wie man das so unreflektiert einfach produzieren kann.

00:05:57: Und das geht ja immer noch um die guten Sachen.

00:05:59: Also, dieses Wilde und ...

00:06:02: Genau, ich wollte auch gerade sagen, wenn man als Indianer verkleidete, repräsentiert ihr diese Vision von Indianern aus ... Western Films.

00:06:12: Was ja auch durch,

00:06:14: nicht Indiana.

00:06:15: Gerade mit Indianerkostümen und Blackface stellt man eine Karikatur von

00:06:20: einer gesamten

00:06:21: Menschengruppierung dar.

00:06:23: Ich meine, vor allem mit Indianerkostümen und Westernfilmen, das sind wirklich Karikaturen, die aus einem weißen Weltbild entstanden sind, dass man diese Indiana als etwas anderes Kennzeichen wollte und darstellen wollte und überhaupt nicht dabei nachgedacht hat, wofür die ganzen Symbole stehen, so eine Feder.

00:06:40: Also, es gibt ja so viele Instagram-Bilder von irgendwelchen Mädchen, so jungen Mädchen, die dann irgendwelchen Federschmuck und

00:06:45: so tragen.

00:06:46: Ja, oder sie so was tätowieren lassen

00:06:48: teilweise.

00:06:49: Also, sehr, so, und die sagen dann, ja, das ist doch nur inspiriert, etc.

00:06:53: Aber wenn du halt wirklich so diesen Kopfschmuck sozusagen trägst, das sind Sachen, die in, erstens nicht in, ich glaube, jede indianische Kultur ist da auch unterschiedlich.

00:07:02: Und das darf man nicht vergessen, dass man, es gibt nicht nur die Indianer.

00:07:06: Das ist halt auch eine krasse Frage.

00:07:07: Genau, das ist

00:07:08: halt eben eine Karikatur.

00:07:10: Und dann ist es halt noch weiterhin, dass diese Federn teilweise so viel Bedeutung in sich tragen.

00:07:15: Man muss die ja verdienen.

00:07:17: Man kriegt die ja nicht einfach so.

00:07:20: Und noch eine

00:07:20: Sache ist ja

00:07:21: auch, bei Halloween, wenn man jetzt andere Kostüme anguckt, dann verkleiden sich die Leute als Batman, als Harley Quinn, als Charakterer, also als Personen.

00:07:30: Also als Person mit einer Hintergrundgeschichte und

00:07:34: Namen.

00:07:35: Und wenn du dich aber als Indianer verkleidest, verkleidest du dich jetzt Indianer.

00:07:39: Und nicht als irgendeine Person, nicht als Mensch, ein anderer Mensch oder irgendeine andere Figur oder ein Farbewesen oder sonst was, sondern als eine ganze Volksgruppe verkleidest du dich dann.

00:07:49: Und das ist doch auch die Absurdität daran.

00:07:51: Also du suchst ja nicht mal irgendeine inspirierende

00:07:55: Figur

00:07:55: aus oder so, sondern du sagst,

00:07:57: okay, ich verkleide mich als Indianer.

00:07:58: Und?

00:07:59: Das Bescheid.

00:08:00: Es würde mich wirklich interessieren, wie sind wir überhaupt dazu gekommen, für Halloween uns als dieser Bevölkerungsgruppe oder als noch echte Menschen uns zu verkleiden, werden Halloween eher so der Ursprung hat von also so viel Fantasie, so Echsen, Vampire, Mumia, keine Ahnung, also alles so Fantasiekaraktere.

00:08:23: Heißt, ist das irgendwie... Ich bin jetzt auf eine psychologische Triebe, aber ist das einfach ein Zeichen, dass man Angst hat vor alles, was anderes

00:08:33: ist?

00:08:34: Dass

00:08:34: man angefangen hatte, solche Kostüme zu machen?

00:08:38: Weil es macht keinen Sinn, warum musst du Angst haben vor ja, Beyoncé?

00:08:45: Sie ist einfach unsere Queen, Ende!

00:08:50: Aber das ist tatsächlich eine gute Frage.

00:08:52: Ich mein, bei Halloween geht man immer mehr von weg, von diesem gruseligen.

00:08:55: Ursprünglich hat man sich da wirklich einfach als Monsterv verkleidet und wirklich als sehr gruselige Sachen.

00:09:00: Und ich hänge immer noch daran, ich würde mal sollte das immer

00:09:02: noch machen.

00:09:03: Aber ja, ich mein, an sich ist ja auch nicht schlimm, sich als irgendein Comicbuch-Helde so zu verkleiden.

00:09:08: Aber es nervt mich halt auch, wenn so weisse Leute, die haben so viele Figuren, die sie nutzen könnten.

00:09:15: Also, als sie sich verkleiden könnten, die haben ja quasi die ganze Welt an Charakteren von Comic-Serien und Filmen.

00:09:22: Und suchen sich dann eine Volksgruppe aus, der sie nicht angehören.

00:09:25: Das verstehe ich über nicht.

00:09:27: Es gibt

00:09:27: so viele weiße Charaktere in Buchfilmen und Kunst und was auch immer.

00:09:33: müssen die immer die anderen nehmen, ich verstehe das nicht.

00:09:35: Ist das der Reiz des Verbotenden?

00:09:38: Ich nehme an, Halloween ist halt grundlegend dafür da, dass Leute einen Grund dafür brauchen, sich verkleiden zu dürfen.

00:09:43: Und sich als irgendwelche Minderheiten oder andere Gruppierungen sozusagen zu verkleiden, war halt auch schon immer ein Ding, was existiert hat seit Kolonialismus, etc.

00:09:53: Und ich nehme an, dass das halt ... beides dann irgendwie sich vermischt hat.

00:09:57: und das eine sozusagen natürlich also es ist schon blackface ist jetzt nicht mehr so drin wie jetzt in den sechzigern.

00:10:04: das ist wichtig dass es nicht mehr so ist und das ist auch gut so.

00:10:07: Aber ja, ich glaube, viele Leute sehen das halt trotzdem als eine Möglichkeit, sie zu verkleiden und nehmen dann halt gleich solche Sachen, weil das halt schon so sehr in der Kultur drin ist, dass man so das macht.

00:10:17: Verstehe.

00:10:17: Aber dazu habe ich auch eine ganz interessante Debatte, weil es gibt

00:10:20: ja auch diese

00:10:21: Cosplay-Kultur, weiß ich nicht, ob dir das mal sagt, aber genau, Cosplay halt.

00:10:25: Und ...

00:10:27: gibt es in einem Videospiel auch wieder einen Charakter, der ist schwarz.

00:10:34: Das betrifft mich ein bisschen persönlich, weil eine sehr guten Freundin von mir hat diesen Charakter gekospelt und hat auch die Hautfarbe reproduziert.

00:10:45: Also die ist weiß und Ja, hat sich quasi, äh, braunen, was weiß ich, schwarz geschminkt.

00:10:51: Und da war halt auch die Frage, und das hat sie halt auch auf Instagram gepostet und so.

00:10:55: Und

00:10:55: hat den übelsten

00:10:56: Shit-Storm gekriegt von einen Seiten, dass das nicht ging und so sehr das Bild mittlerweile gelöscht.

00:11:01: Und das ist halt auch die Frage.

00:11:02: Also, sie hat das ja auf keinen Fall böse gemeint.

00:11:03: Das weiß ich auch mit ihr geredet so.

00:11:05: Und hab ja versucht zu erklären, warum das nicht in Ordnung ist.

00:11:08: Aber, ja, ist halt die Frage.

00:11:10: Sie fand die Charakter halt cool.

00:11:11: Und beim Cosplay geht's ja auch um so eine Art Bewunderung.

00:11:14: Ja.

00:11:15: Genau, also halt dieser Charakter mal.

00:11:17: für ein paar Stunden oder einen Tag oder so.

00:11:19: Na, ich würde das halt wieder mit diesem Beyoncé-Ding beigetellen, was wir am Anfang hatten, dass klar, du kannst dich als Beyoncé oder als dieser Charakter verkleiden, aber ich würde halt sehr von dieser Hautfarbe abraten, einfach weil das historisch gesehen so ... eine krasse Bedeutung hatte, dass sich weiße Menschen halt als diese Karikatur von schwarzen Menschen dargestellt haben und das zu so einem krassen Ding gemacht haben.

00:11:42: Also so, es gibt ja auch alte Kartunfilme und so was, in denen schwarze Menschen einfach absolut grauenhaft grotesk dargestellt

00:11:48: werden.

00:11:49: Ja, mit diesen riesigen Lippen

00:11:50: und Ohren und

00:11:51: Arm und so.

00:11:52: Im Vergleich zu ... Naja, den weißen Charakteren in den Kartons oder so.

00:11:57: Und deswegen ist halt problematisch deswegen.

00:11:59: Und es hat gar nichts damit zu tun.

00:12:01: Sie hat es bestimmt nicht böse gemeint.

00:12:02: Ich will Ihnen das überhaupt nicht unterstellen.

00:12:04: Aber es ist halt einfach eine Sache von Geschichte und ... Na ja, Spuren, die Geschichte hinterlässt.

00:12:10: Ja, Leute, kennt einfach eure Geschichte.

00:12:13: Geschichte ist interessant, ist wichtig.

00:12:15: Und je mehr wir alle davon wissen, desto besser wir heute zum Miteinander leben können.

00:12:22: Ja, ich find, das ist halt ... Das ist eine super spannende Diskussion, weil das auch wieder so Sachen sind wie, warum du öffnen Weiße nicht das Endwort nehmen, aber schwarze Schoen und so, das sind alles so Sachen, die wieder sehr viel zu tun haben mit Geschichte und Dominanzverhältnissen.

00:12:37: Naja, Sachen, wo man sich denkt, okay, wir sind halt noch nicht an dem Punkt angelangt, wo das irgendwo akzeptierbar wäre, das weiße Person, das Endwort verwenden.

00:12:46: Einfach, weil diese Kämpfe ... auch gar nicht so lange her sind.

00:12:49: Ich glaub, Leuten ist das gar nicht bewusst, dass es teilweise Menschen ja noch gibt, die diese Kämpfe geführt haben in Amerika, diese Civil Rights-Movements, etc.

00:12:58: Und ja, es ist halt Geschichte.

00:13:01: Ja, Geschichte, die immer noch sehr präsent ist.

00:13:04: Ja, auf jeden Fall.

00:13:05: Ja, gutes Fazit.

00:13:07: Gibt es noch was, wie Abtier schon Pläne, wie er diesen Halloween verkleiden möchte?

00:13:12: Ich

00:13:12: glaub, ich möchte mal wieder

00:13:13: ein Vampir sein.

00:13:14: Wieder Vampir.

00:13:16: Okay,

00:13:16: aber... Ich hab bestimmt bis ich zwölf war oder so, da dreizehn war ich jedes Jahr in Vampir oder eine Fledermaus.

00:13:22: Als ich ganz klein war, war ich mir jetzt Fledermaus verkleinert.

00:13:25: Aha, so

00:13:26: mit Flügeln und Ohren und so.

00:13:27: Okay.

00:13:27: Ja, aber ich glaube Vampir find ich mal wieder geil, das sag ich jetzt gar nicht

00:13:31: mehr.

00:13:34: Und

00:13:34: bei dir, Manny?

00:13:35: Ich war bis jetzt, glaub ich, nur ein einziges Mal so richtig zu Halloween ordentlich verkleidet und hab halt eine Halloween-Party miterlebt.

00:13:42: Da haben eine Freundin und ich uns als Leonardo da Vinci und ein Gemälde von Leonardo da Vinci verkleidet.

00:13:48: Das ist witzig.

00:13:51: Das ist witzig.

00:13:52: Oder war es van?

00:13:53: Gogh?

00:13:53: Ich weiß es gar nicht mehr, es ist schon wieder so lange her.

00:13:56: Ja, irgendwie hatten wir so was mit einem Künstler und einem Gemälde gemacht.

00:13:59: Vielleicht fällt mir dieses Jahr wieder was Dummes spontanes ein.

00:14:02: Cool, geil.

00:14:03: Vielleicht wir könnten uns als das Logo von der Farbe der Nation

00:14:08: uns

00:14:08: begleiten.

00:14:09: Ein Afro-Adler?

00:14:11: Genau.

00:14:13: Oh Gott.

00:14:15: Wir beide können das machen.

00:14:17: Oh Gott.

00:14:17: Dann kommen

00:14:19: wir wieder zu Kölsch mit einem Problem.

00:14:23: Ich mach das nicht.

00:14:25: Ich bin dann die

00:14:25: bunten Flügel.

00:14:30: Oh Gott, ist das bescheuert.

00:14:31: Oder, wie gesagt, als Deutscher mit Sandalen im Socken, sondern im Deutschlandhut.

00:14:37: Oh, wie dieser eine Typ aus Dresden.

00:14:39: Der Hutburger.

00:14:41: Der

00:14:41: Hutburger.

00:14:43: Und eigentlich macht es durchaus Sinn, weil der Typ hat mir wirklich Angst gemacht.

00:14:49: Und bei Helen geht es um

00:14:51: gruselige Kleidung.

00:14:53: Ja, bitte, bitte.

00:14:55: Das fände ich gut.

00:14:56: Okay, gut.

00:14:56: Ich verbreite mich als Frauke Petri.

00:14:58: Oh Gott.

00:15:00: Das ist echt bangstig.

00:15:01: Okay,

00:15:02: gut.

00:15:02: Aber nicht whitewashing.

00:15:04: Also whitefacing.

00:15:05: Ich

00:15:05: bin schon ziemlich weiß.

00:15:07: Ich weiß nicht, was ich da jetzt noch waschen soll.

00:15:10: Okay, gut, dann das war's für diese

00:15:13: Folge.

00:15:14: Fällt uns über Suncloud, Spotify, Apple Podcast und sonst, wo ihr ja die Podcast und die Folgen der Petra-Killer-Stiftung weiterdenken, hören könntet.

00:15:25: Um die Diskussion über diesen Podcast zu folgen, die erstags der Woche sind, wie immer, FDN, dann keine Erhangst vor Beyoncé und Black Facing ist Gröserling.

00:15:35: Die Musik ist von Kevin McLeod.

00:15:37: Und nächste Woche am Mittwoch reden wir, wie bereits vorangekündigt, weiterhin mit Amalie über mehrere Nationalitäten.

00:15:47: Was?

00:15:47: Ab zwei Nationalitäten.

00:15:48: Ab zwei, sagen wir

00:15:50: mal.

00:15:50: Steigend.

00:15:51: Genau, ab zwei und Counting, genau.

00:15:54: Was bedeutet das?

00:15:56: Welcher Einfluss hat er an dem Leben?

00:15:58: und immerhin wie immer?

00:16:00: Was ist unsere Heimat?

00:16:02: Also, bis nächsten Mittwoch.

00:16:04: Ciao!

00:16:04: Tschü-dü-dü!

00:16:05: Tschüss!