Die Folge wo Rassismus laaangweilig ist

00:00:00: Dach

00:00:00: und Servus

00:00:02: aus zwei Freistaaten.

00:00:03: Ich bin Sarah, die hundertprozentdeutsche, aber auch fünftigprozents-sodanesische Studentin aus Sachsen.

00:00:09: Und ich bin Carmen, die hundertprozentitalienische, aber auch irgendwie fünfundzwanzigprozentdeutsche Bildungsreferentin der Petra Kelly-Stiftung in Bayern.

00:00:18: Und ihr seid bei dem Podcast

00:00:19: Die Farbe der Nation

00:00:21: gelandet.

00:00:24: So.

00:00:24: Was machen wir hier?

00:00:25: Hier reden wir über komplizierte Themen wie Alltagsrassismus, Identität, Heimat und Integration mit einer gewissen Ironie und ganz direkt.

00:00:32: Weil schon viele diese Themen betrachten, aber eher über die Integration der anderen reden als über die eigene Erfahrung.

00:00:37: So folgt uns bei dieser ewigen Diskussion.

00:00:45: Wir haben einige Freundinnen und Bekannten gefragt, uns Sprache nachrichten, Vokalnachrichten zu schicken, über die eigene Erfahrungen mit Alltagsrassismus.

00:00:54: Das, weil einfach ich und Sarah natürlich nicht zu zweiter die gesamte Erfahrung der Menschen mit Begrationsintergrund vertreten können.

00:01:04: Und uns gedacht haben, dieser Podcast ist doch eine gute Chance, quasi eine Plattform anderen Leute anzubieten, die eigene über die Ager... Erfahrung sich zu äußern.

00:01:16: Daher werden wir jetzt zunächst das Vokalinachricht hören und danach weiter kommentieren und diese Thematik betrachten.

00:01:26: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:01:28: Okay, Thema Alltagsrassismus.

00:01:33: Also ich wohl ja nicht in der, also in der Gegend, wo es mir auch passiert, dass Leute irgendwie krass, offensichtlich, aggressiv, rassistisch sind mir gegenüber.

00:01:42: Da sind das dann eher so kleinere Kommentare oder so, was die vielleicht so aus irgendwie Unwissenheit oder ein bisschen Ignoranz oder so entstehen.

00:01:50: Ich würde zum Beispiel schon, wenn es halt so vor allem, wenn es halt so um Leute geht, die halt

00:01:54: praktisch

00:01:55: ... Mix sind so in Anführungsstrichen.

00:01:58: Wie ist ja bei mir auch der Fall.

00:01:59: Also, meine Mutter ist Deutsche, mein Vater ist ... Was sind sie da?

00:02:02: Da ist es ja ... Also, da kommt dann eben auf dieses Okaysmann eher schwarz oder eher weiß.

00:02:08: Und ich hatte halt eben zum Beispiel auch schon so eine Schule von Leuten in den Kommentaren.

00:02:12: Ja, wenn es irgendwie mal darum ging, so im Hautfarben und so.

00:02:15: Ja, aber du bist ja auch eher jemand von uns, du bist ja auch eine eher von uns.

00:02:18: Und das habe ich damals ... Habe ich noch nicht so viel darüber nachgedacht, was das für ein Kommentar ist.

00:02:24: Ich fand es komisch, weil ich dachte, ich fühle mich nicht so.

00:02:27: Ich finde nicht, dass ich komplett wie ihr bin.

00:02:30: Weil meine Hautfarbe ist halt anders.

00:02:32: Und ja, so was halt.

00:02:34: zum Beispiel, was mir am ersten Mal so passiert ist halt, dass ich mal mit Freunden, wo mit mehreren Freunden abends in den Bus gestiegen bin und ... Es war ihm noch einen Girl da, der war auch schwarz und eine, die ist halb brasilianerin.

00:02:50: Und wir sind halt eingestiegen und es haben grad so, es waren nicht viele Leute, irgendwelche Typen hinten, haben halt so gesagt, oh, hier riecht es nach Kongo.

00:02:56: Ich hatte das damals gar nicht mitbekommen, ich wurde das dann so, also ihr mir das dann erzählt und dann haben wir uns über den ganzen Tag während der Busfahrt aufgeregt.

00:03:04: Genau, aber ja, das war mir nochmal passiert.

00:03:07: Und ja, dann halt ... Ich glaub, das sind halt so der Klassiker, dass Leute kommen und meine Haare anfassen möchten, was viele gar nicht so sehen als ein rassistischer Akt.

00:03:17: Was ich jetzt auch nicht als das Rassismusproblem nennen würde, aber es ist halt einfach so ein ... Da kommt praktisch so ein Gedanke raus.

00:03:26: Oh, dieses exotische Ding, ich muss das jetzt anfassen.

00:03:28: Ich kann das auch einfach anfassen.

00:03:31: Was eben nicht derfalls.

00:03:31: Ich find das respektlos vor allem, wenn ich die Leute nicht wirklich kenne.

00:03:34: Und auch wenn ich die Leute kenne, weil ich dann denke, ihr wisst, dass ich das nicht mag oder nicht möchte.

00:03:38: Ja, ich wurde auch schon mal auf einer Party gefragt, wo ich nicht ganz sicher bin, wie ernst das gemeint ist, ob ich denn eigentlich schwarz bin oder eher nicht.

00:03:45: Und dass man das ja bei mir vielleicht eher nur an den Haaren sieht oder so.

00:03:48: Wo ich halt gar nicht weiß, was ich eigentlich antworten soll auf solche Kommentare.

00:03:55: Ich weiß nicht, ob das so üblich ist, wenn es gefragt zu werden.

00:03:58: Genau, und das sind jetzt so die Einzelfälle, die mir so einfallen zu dem Thema.

00:04:03: Vielleicht zu Sachen, dass man immer auf der Straße angeguckt wird, wo es dann das Ding ist, wo ich mich dann frag, okay, ist das jetzt, werde ich mir komisch angeschaut, weil ich kann eine Frau bin oder werde ich komisch angeschaut, weil ich nicht Deutsch aussehe, anfangs Strichen oder nicht weiß bin.

00:04:18: Das ist immer lustig, sich diese Frage zu stellen.

00:04:22: Genau, das sind so die klassischen Sachen, die mir jetzt dazu so einfallen.

00:04:27: Natürlich auch so Kommentare wie... Ja, wo kommst du denn eigentlich her?

00:04:31: und dann so'n Kuschels rumdruxen?

00:04:32: Weil sie nicht genau wissen, was dir jetzt eigentlich ist, wenn ich sage, ich komm aus Leipzig.

00:04:36: Ich mein eigentlich, woher denn sonst so?

00:04:40: Das macht auch immer

00:04:41: richtig Spaß.

00:04:42: Ja, ich glaub, es sind viele Sachen, wo die den Leuten vielleicht auch gar nicht klar ist, dass das irgendwie zum Problem wird, weil man's eben immer wieder hört und weil so viele Leute irgendwie immer wieder so eine Frage stellen und man sich dann irgendwie denkt, okay.

00:04:54: Es kann nicht sein, dass ihr jetzt meine Haare anfassen müsst.

00:04:56: Es kann auch nicht sein, dass das erste Mal in euren zwanzig Jahren oder so ihr lebt, ihr diese Haare oder solche Haare gesehen habt.

00:05:02: Es ist dann einfach, ja, ich glaub, das ist dann einfach so ein Respekt-Level, sag ich mal.

00:05:07: Genau.

00:05:08: Das fällt mir so als erstes ein.

00:05:10: Ja.

00:05:12: Ja.

00:05:13: Also, krass, wie ... Ich meine, ähm, alle Beispiele, die sie gerade benannt hat ... Es sind Sachen, die du bereits in anderen Folgen angesprochen hast.

00:05:26: Sei es die Frage, woher kommst du eigentlich, sei es die Sache mit den Haare anfassen oder

00:05:35: die Schwarz- oder

00:05:35: Weiß-Mischlinge.

00:05:37: Genau, diese Worte, die eigentlich einfach verletzend sind.

00:05:43: Was in Zukunft war, hier ist Richt nach Kongo?

00:05:47: Was?

00:05:49: Ja, total

00:05:50: abwas.

00:05:51: Abgefuckt

00:05:52: ist?

00:05:53: Das ist einfach nur krank.

00:05:55: Und ich habe mir gedacht,

00:05:57: einerseits

00:05:59: ist das Gute, dass nochmal jemand anderen eine ähnliche, also ähnliche Geschichte erzählt wie du, weil man dadurch zeigte, wie verbreitet ist, wie es leider eine Ja, eine Sache, die nicht nur deine einzelne Story-Erfahrung gehört, sondern das passiert auch anderen Menschen.

00:06:27: Und ich fand es beachtenswert, wie schnelle solche Geschichte fast langweilig werden.

00:06:36: Indem man so dran

00:06:38: gewohnt

00:06:39: ist, solche wirklich krasse Geschichten zu hören.

00:06:44: Das ist quasi zur Normalität gehört.

00:06:46: Man denkt sich eher so, ja, ja, klar.

00:06:49: Natürlich hat er das jetzt gesagt, oder?

00:06:52: Natürlich passiert das allen.

00:06:53: Es ist irgendwie so klar, dass jemand mit so einem Hintergrund das passiert.

00:06:58: Habe

00:06:58: so das Gefühl.

00:06:59: Und das ist eigentlich scheiße.

00:07:01: Es sollte ja in keiner Weise okay sein.

00:07:04: Also, das mit den Haare anfassen, das mit den komischen Fragen, die da gestellt werden, auch so persönlich sind.

00:07:12: Ja, in einem Club.

00:07:13: Ich kenne dich nicht.

00:07:15: Ich treff dich auf den Klo beispielsweise.

00:07:17: Und dann fragst du, woher ich komme?

00:07:19: Oder ob ich schwarz oder weiß

00:07:20: bin?

00:07:21: Ja.

00:07:22: Und zum Beispiel auch den Gedanken, den sie da geäußert hat, von wegen ... Sie fragt sich auf der Straße, wenn jemand einen anstarrt, ist das jetzt, weil ich eine Frau bin?

00:07:32: Oder ist das jetzt, weil ich irgendwie nicht Deutsch aussehe oder so?

00:07:36: Das kenne ich halt absolut.

00:07:37: Man fragt sich immer, wird man jetzt angestarrt?

00:07:39: Entweder seh ich heute besonders gut aus, manchmal geht man ja auch so raus und denkt, heute seh ich geil aus.

00:07:44: Dann starten die Leute und dann denkst du, ist es, weil ich heute einen guten Tag hab?

00:07:47: Ist es, weil ich nicht Deutsch aussehe?

00:07:50: Ist es, weil ich eine Frau bin und dass jetzt irgendwie so angestarrt werden ist?

00:07:54: Mhm.

00:07:55: Weil man fragt sich das ja schon irgendwie und das ist eigentlich kein schöner Gedanke, weil man das immer so hinterfragt.

00:08:02: Nee.

00:08:04: Und ich finde auch bescheuert, dass es sich langsam so normal geworden, dass die Leute mit Migrationshintergrund, POC-People, solche Sachen erleben, dass man einfach die ganze Erfahrung nicht hinterfrägt.

00:08:22: Warum ist es überhaupt bescheuert?

00:08:24: Warum soll es nicht so sein?

00:08:25: Warum ist es nicht normal?

00:08:27: Warum musst du damit rechnen, dass, also nehme ich an die Perspektive deiner Mutter oder die Eltern insgesamt, warum musst du?

00:08:37: Damit rechnen, dass deine Kinder, wenn du ihnen eine, ja, nennen wir das mal, so gemischte Beziehung einträgst, dass deine Kinder so schlechte Erfahrungen sammeln werden.

00:08:50: Ja,

00:08:51: das ist echt traurig.

00:08:52: Aber vor allem auch, wenn man in so einer Gruppe von POCs ist und man hat so, ich weiß gar nicht, wie ich das beschreiben soll, aber man weiß genau, was der andere alles so erlebt hat.

00:09:00: Weil es sind immer die gleichen Sachen.

00:09:02: Ohne Scheiß jetzt.

00:09:03: Also wirklich, wenn ich so in der Gruppe von Peosys bin, auch mit meinem Workshop zum Beispiel oder so.

00:09:07: Da haben wir teilweise halt auch Witze gemacht.

00:09:09: Das war schon irgendwie eine lustige Atmosphäre so.

00:09:11: Aber es war halt auch so, ja, ja, kenne ich.

00:09:13: Und, weißt du, das war... Das ist

00:09:16: so wie, wie sagt man so, Stickers sammeln.

00:09:20: Ja,

00:09:20: das war

00:09:21: so.

00:09:21: Ja, ich hab

00:09:22: das.

00:09:23: Ja, check, check, check.

00:09:25: Da wird

00:09:25: halt noch mal so klar, wie das

00:09:27: einfach jedem

00:09:28: passiert, der irgendwie nicht Deutsch... dass

00:09:30: es

00:09:30: halt richtig heftig

00:09:31: irgendwie.

00:09:33: In den Situationen war es halt irgendwie auch lustig, weil es halt ... Es war so surreal,

00:09:39: wie

00:09:39: gleich unsere Erfahrungen waren.

00:09:41: Wir mussten nur sagen, so von wegen Haare und allem nur so, ja.

00:09:46: Oder, ne?

00:09:47: Alle wussten irgendwie so ... Ja, ich weiß, was du meinst.

00:09:50: Heißt du

00:09:50: was?

00:09:50: Vielleicht sollten wir eine Art Panini-Album von Rassismus.

00:09:57: machen.

00:09:59: Weißt du, anstatt Fußballspieler?

00:10:04: Also eine Figur von Rassismus-Erfahrung.

00:10:08: Das wäre mal eine Idee.

00:10:10: So nach Rassismus-Sammelkarten.

00:10:12: Genau, Rassismus-Sammelkarten.

00:10:15: So don't touch my hair.

00:10:17: Do you stare?

00:10:19: Genau.

00:10:20: Die großen Fragen.

00:10:22: Naja.

00:10:22: Aber es ist echt bescheuert.

00:10:25: Ich bin manchmal wirklich fassungslos, weil das sind Sachen, die Gott sei Dank mir nicht passieren, beziehungsweise weniger passieren.

00:10:34: Also okay, einmal ist schon passiert mit der Haare.

00:10:37: Aber ja, einmal.

00:10:39: Okay, ich habe weniger Jahre in Deutschland gelebt als du.

00:10:42: Aber... In der Sinne bin ich junger.

00:10:46: Ich

00:10:47: hab mehr Deutschland-Erfahrung als

00:10:51: ich.

00:10:52: Genau, genau, genau.

00:10:53: Lebenserfahrung, Deutschland-Erfahrung.

00:10:54: Genau,

00:10:56: du hast ein hartes

00:10:56: Laster hier.

00:10:57: Genau.

00:10:59: Nee, tatsächlich.

00:11:00: Naja,

00:11:00: man hat irgendwie so einen Schutz, glaub ich, wenn man, also zwar nicht von hier ist, aber wenigstens so halbwegs als Europäer durchgeht, aber sobald man irgendwie, also entweder arabisch oder eben afrikanisch aussieht, also sei es die Haare, sei es die Nase oder so.

00:11:18: Aber dann hat man sofort diesen, ich weiß gar nicht, was mit den Leuten los ist, aber dann ist man

00:11:22: sofort abgestempelt, eigentlich.

00:11:23: Ja, diese Ausgrenzung.

00:11:25: Dann gehört man sofort auch nicht mehr dazu.

00:11:29: Man sieht mir ja an, dass ich zwar nicht ganz Deutsch bin, aber eigentlich auch nicht ganz afrikanisch.

00:11:34: Also ich meine, meine Herkunft ist ja nicht so leicht zuzuordnen.

00:11:38: Aber die Leute nehmen trotzdem sofort an, dass ich nicht hierher gehöre.

00:11:40: Das find ich so krass.

00:11:41: Das ist so die Gölzchenchen.

00:11:43: Das kann ich sein.

00:11:44: Genau.

00:11:45: Das finde ich echt heftig, irgendwie.

00:11:47: Ja, das erinnert mich ein bisschen so an Anna Harrens, also die Banalität des Pösens ist es auf Deutsch.

00:11:54: Ja, dass so lange man sich träumt.

00:11:57: wohnt, dass es so ist, dass es zugehört zu der quasi gesellschaftliche Ordnung funktionieren, dann wird es einfach nicht nachgedacht, wie schlimm das ist.

00:12:08: Und deswegen finde ich total wichtig, wenn auch unseren zu hören, wenn du zu hören das nochmal hören und ihr so ähnliche Erfahrungen gesammelt habt, schick uns weitere Vokalen nachrichten beziehungsweise ein Zeichen, dass ihr Rassismus Sammelkarten macht.

00:12:28: Dann können wir keine Ahnung, eine so Wettbewerbe, was sind die Erfahrungen, die am meisten ihr erlebt hat?

00:12:36: Dann können wir Toreste machen.

00:12:38: Was ist das, was alle POC's erlebt haben?

00:12:41: Genau.

00:12:42: Alle einfach.

00:12:42: Was sind die meisten?

00:12:44: erlebten schlechte Erfahrungen mit Alltagsrassismus.

00:12:48: Also, um wirklich ein Zeichen zu geben,

00:12:50: wie verbreitet

00:12:52: das ist und wie das jedes einzelne Leben so prägt.

00:12:56: Aber das hört man ja auch schon an der Art, wie sie das sagt.

00:12:59: Also immer so dieses, ja, immer die typischen Sachen.

00:13:03: Genau,

00:13:04: der Klassiker.

00:13:05: Stimmt

00:13:05: ja auch.

00:13:06: Ja.

00:13:06: Das ist das,

00:13:07: was jeder irgendwie erlebt mit so einem Hintergrund.

00:13:09: Genau.

00:13:10: Das ist wie ... Keine Ahnung, eine gelangweiligte Kellnerin, die dann die Tageskarte erzählte zum Tausendmal.

00:13:19: Ja, der Klassiker des Hauses ist so und so.

00:13:23: Also, es ist echt, echt traurig, dass der Klassiker ist.

00:13:27: Ja, so läuft's halt, ne?

00:13:29: Du hast nicht dazu.

00:13:30: Und dann hat auch jeder das Recht, dich so furchtbare Sachen zu fragen oder so.

00:13:35: was heißt furchtbare, aber halt so dämliche Sachen vor allem.

00:13:38: Und ...

00:13:39: Ach, ich hab keine Ahnung.

00:13:40: Also, dir so alles in den Kopf zu werfen, einfach.

00:13:42: Das ist plötzlich okay, so.

00:13:44: Können wir bitte also die Tageskarte ändern?

00:13:47: Ja, bitte, bitte.

00:13:48: Ja.

00:13:49: Ich hab keinen Bock, mir immer die gleichen Fragen beantworten zu müssen.

00:13:51: Genau,

00:13:52: genau.

00:13:53: Immer

00:13:53: das Gleiche.

00:13:54: Das haben wir schon in der ersten Folge gesagt.

00:13:56: Ja.

00:13:56: So von wegen.

00:13:57: Ja,

00:13:58: also, ich bin ... Mein Vater kommt aus dem Sudan und meine Mutter ist Deutsche.

00:14:04: Und deshalb sehe ich so aus.

00:14:06: Genau.

00:14:07: Aber ich bin in Deutschland geboren

00:14:08: ... Genau, genau.

00:14:11: Irgendwann rattet man das einfach nur so runter, weil man diese Unterhaltung hinter sich bringen möchte.

00:14:15: Ja, also, ich würde sagen, in der ersten Staffel haben wir festgestellt, wie Rassismus auch anstrengend ist, auch für die Leute, die Rassist sind.

00:14:26: Aber auf der anderen Seite, Rassismus ist auch langweilig, aus der Seite, die Leute davon betroffen sind.

00:14:32: Manchmal schon, ne?

00:14:33: Vor allem der Alltagsrassismus.

00:14:36: Muss das jetzt sein?

00:14:37: Dann können wir vielleicht vorspulen, so fünf Minuten in die Zukunft, dann haben wir das Gespräch beendet, dann ist alles wieder gut, dann können wir uns wieder über ganz normale Sachen unterhalten.

00:14:46: Genau.

00:14:46: Wie Game of Thrones.

00:14:48: Ja, sehr in den Bemühungen.

00:14:50: Gemeinsamkeiten.

00:14:51: Weißt du, warum nicht?

00:14:52: Warum immer auf die Unterschiede?

00:14:53: Also das ist halt so, wir gucken doch alle Game of Thrones oder regnen uns über, weiß ich nicht, auf.

00:14:59: Das Wetter.

00:15:00: Das

00:15:00: Wetter, genau.

00:15:02: Gucken alle Game of Thrones und trinken uns immer das Wetter auf.

00:15:04: Genau.

00:15:05: Gemeinsamkeiten.

00:15:06: Gemeinsamkeiten.

00:15:07: Und weniger Panini-Sammelkarten.

00:15:13: Oh, nee.

00:15:15: Ja, dann schreibt uns über eure Erfahrungen,

00:15:19: sammeln

00:15:19: wir ein paar Daten, damit wir uns klar zeigen können, wie viele Leute davon betroffen sind.

00:15:25: Ja.

00:15:25: Und offen

00:15:26: wir auf eine Änderung

00:15:28: der Tageskarte.

00:15:29: Ja.

00:15:30: Gutes Fazit.

00:15:31: Ja,

00:15:31: ne?

00:15:31: Und das war's für diese Folge der Farbe der Nationen.

00:15:35: Der mehrere Farben, obwohl wir eine Farbe haben und zwar Menschenfarbe.

00:15:42: Und das war's für diese Folge.

00:15:44: Fault uns wie immer bei Apple Podcasts, Soundclouds, Spotify und wo ihr sonst Informationen über die Petra Kelly Stiftung weiter denken kriegt.

00:15:54: Die Musik ist von Kevin MacLeod und nächste Woche geht es um... PC!

00:16:01: Political Correctness!

00:16:03: Politische Korrektheit oder wie man es sonst mehr nennen möchte.

00:16:07: Aber es geht um die Thematik.

00:16:09: Respekt!

00:16:11: Respekt!

00:16:16: Wir lieben

00:16:16: Arita Franklin.

00:16:18: Bis nächste Mittwoch, Leute.

00:16:19: Macht's gut.

00:16:20: Ciao, ciao.