Die Folge wo Vorurteile schlechtere Noten bringen

00:00:00: Tach!

00:00:00: Und Servus, aus zwei freie Staaten.

00:00:03: Ich bin Sarah, die hundertprozentdeutsche, aber auch fünfzigprozents- sudanesische Studentin aus Sachsen.

00:00:08: Und ich bin Carmen, die hundertprozentitalienische, aber auch fünfzwanzigprozentdeutsche Wildnisreferentin der Peter Kelly Stiftung in Bayern.

00:00:16: Und ihr seid bei dem Podcast

00:00:18: Die Farbe

00:00:19: der Nation

00:00:19: gelandet.

00:00:20: Was machen wir hier?

00:00:21: Hier reden wir über komplizierte Themen wie Alltagsrastismus, Identität, Heimat und Integration mit einer gewissen Ironie und ganz direkt.

00:00:30: viele diese Themen betrachten, aber eher über die Integration der anderen Reden als über die eigene Erfahrung.

00:00:36: So folgt uns bei dieser ewigen Diskussion.

00:01:08: Eher verletzten sie als einfach lächerlich.

00:01:11: Da waren wir bei der Arbeitsagentur mit der

00:01:16: Schule.

00:01:16: Das war, glaube ich, in der

00:01:18: achten oder neunten Pflanze.

00:01:20: Und da wurde uns unsere Jobmöglichkeiten und Weiterbildungsmöglichkeiten fest vorgestellt.

00:01:27: Und da waren wir in dem Unstrott.

00:01:29: in so einem Computerraum halt.

00:01:31: und er hat uns halt eine Dame eingewiesen, hat uns erzählt, was hier heute so nicht

00:01:34: besprechen wird,

00:01:36: was man nach dem Hauptschul, nach dem Reha-Schulabschluss, alles die Möglichkeiten hat.

00:01:39: Und genau, und wir hatten halt, ah, so nicht,

00:01:42: sorry.

00:01:43: Normalerweise wäre das Luft für Reha-Schuler gewesen, aber einer von der, der den Hauptschulabschluss angestrebt hat auf unserer Klasse ist trotzdem mitgekommen, weil er das Potenzial hatte, dazu weiterzumachen.

00:01:56: So, und da war er halt dabei.

00:01:58: Und die Dame wusste das halt, aber sie wussten nicht, wer die Person, die normalerweise mit dem Hauptschulabschluss absolviert

00:02:06: unter uns ist.

00:02:07: Und

00:02:07: das hat dann halt dem Raum gefragt.

00:02:09: Wie ich weiß, ist heute ein Hauptschüler

00:02:11: unter euch.

00:02:12: Und

00:02:12: ihre allererste Reaktion war es, mich

00:02:14: zu fragen.

00:02:15: Ich bin wohl bemerkt, die einzige schwarze Person dort gewesen.

00:02:19: Und sie hat direkt

00:02:21: gedacht, dass

00:02:21: ich die Hauptschülerin bin.

00:02:23: Ja.

00:02:24: Also, ja, ihr habt ... Diese Nachricht gehört von Sarahs Freundin.

00:02:31: Als wir das gehört haben zum ersten Mal, hab ich Sarah gesagt, auf einen gewissen Punkt.

00:02:36: Oh, oh, I know where this is going.

00:02:39: Ähm, als sie gesagt hat, erwähnt hat, dass die Frau nicht wusste, wer genau aus welchen quasi Schulintergrund gekommen ist.

00:02:50: Ja.

00:02:51: Ich

00:02:51: glaub, da hatten wir so beide diesen Moment einfach.

00:02:54: Ah, okay.

00:02:57: So, man weiß einfach, wohin das führt.

00:03:00: Ja, das Jahr der Klassiker ist, also Wursteuretypen bedient werden.

00:03:07: Ja, Schwarzer sind dann Arme und haben unbedingt automatisch schlechteren Bildungsintergrund und so warten sofort.

00:03:20: Nicht nur schwarze, eigentlich alle Menschen mit Migrationshintergrund, auch als Sud-Länder.

00:03:26: Also ich meine, in der sechziger, siebziger Jahre muss es nicht anders gewesen sein für Gastarbeiter aus Griechenland und Italien.

00:03:35: Also ich kenne viele

00:03:37: den

00:03:37: quasi Geschichten ja, aufgrund der Migrationsgeschichte den Eltern ja, in dem Bildungssektor schlechter gewesen ist, weil sie einfach zu groß waren als ihren Eltern.

00:03:49: ungezogen sind und kein perfektes Deutsch wirklich

00:03:53: lernen

00:03:53: könnten.

00:03:54: Zu dem richtigen Zeitpunkt, wo man noch über das eigene, ja, die eigene Zukunft entscheiden kann.

00:04:01: Auch weil dank unserer wunderbare föderale System, wo alles anders ist, vor allem in Bayern, wo man kaum die Möglichkeit hat, über deine Zukunft zu entscheiden, ist es alles notimbedingt.

00:04:16: Ich finde, das ist richtig krass.

00:04:17: Wir hatten gestern Abend einen Spaziergang in Leipzig dramatisiert.

00:04:22: Wegen meinen ...

00:04:23: Wegen deinen Noten und den, wie man sich in der Uni meldet.

00:04:29: Möchtest du das erzählen?

00:04:31: Ähm,

00:04:32: ja, ich mein, das ist kein Geheimnis.

00:04:34: Ich hatte nicht den besten Notendurchschnitt in meinem Abitur.

00:04:38: Also ... Joa.

00:04:40: Keine.

00:04:41: Vier, drei

00:04:42: oder fünf, gell?

00:04:43: Also, wir reden in ... zwei,

00:04:45: vier.

00:04:46: Also, es ist ... nicht so trotz.

00:04:48: Also, nicht schlecht.

00:04:50: Danke.

00:04:51: Aber es ist jetzt halt auch nicht das Beste so.

00:04:55: Und das Niveau tendiert ja auch doch nach oben.

00:04:58: Genau.

00:04:58: Und ich hab das jetzt schon öfter bemerkt, dass Leute gern aussortieren, was es angeht.

00:05:03: Und grade bei der Uni Leipzig hab ich irgendwie eine doofe Erfahrung gemacht, weil da halt quasi nur nach dem NC gefragt wurde.

00:05:12: Also genau und halt nur nach meinem Noten durchschnitt und der ist halt nicht gut und dementsprechend wurde ich auch nicht angenommen.

00:05:18: Ja

00:05:19: und ja ich finde es halt traurig in dem Sinne, weil da ist ja auch eine Geschichte dahinter.

00:05:26: Ich

00:05:27: wurde halt in der Schule echt fertig gemacht, das hat mir ja schon mal an der Folge thematisiert und Es war nicht einfach, für mich überhaupt diesen Durchschnitt hinzukriegen, gerade weil auch Lehrer mich gerne mal benachteiligt haben oder mehr für Aufgaben schlechtere Bewertungen geben haben als für andere Schüler.

00:05:45: Und das alles so zu ignorieren.

00:05:47: Und ich find's ja auch blöd, sich dann so tolerant und so zu geben, wenn man das nicht mit bedenkt.

00:05:53: Also institutionelle Rassismus.

00:05:56: gehört ja auch mit dazu.

00:05:59: Der wirkt ja am meisten in der Schulbildung.

00:06:00: Wenn man so ein Wertungssystem hat und den Lehrer die Möglichkeit gibt, jemandem mit meinem Hintergrund schlechteren Noten zu geben, ohne das zu begründen, dann braucht man sich nicht wundern, dass man als schlechtere Chancen hat.

00:06:11: Das ist halt ...

00:06:12: Ja, und dann auch diese Styrotype weiterhin bestätigt würden.

00:06:16: Also, wenn man die Leuten keine Chance gibt, auch in der zweiter, dritte, vierte Generation sein Bildungsniveau zu verbessern, beziehungsweise überhaupt irgendwas zu erreichen, wo

00:06:28: man sich

00:06:30: als erfolgreich erfüllt in der Arbeit fühlen kann, dann werden auch die künftigen Generationen, keine Ahnung, deine Kinder, auch unterschiedliche

00:06:42: Role Model,

00:06:43: also Vorbilder

00:06:45: sehen,

00:06:46: was sie überhaupt können und dürfen erreichen.

00:06:50: Also das ist auch ein bisschen wie die Folge über Blackwashing und Whitewashing.

00:06:59: Also wenn man sich nicht in der Gesellschaft repräsentiert sieht in Rolle, die man erreichen möchte, kann er nicht mehr erfolgreich sind, dann wird es nie zu dir kommen, dass ich auch kann, kann er nicht mehr ein Arzt werden oder Jurist, solche Sachen.

00:07:17: Ja, das ist halt traurig, ne?

00:07:19: Das ist halt, ja, klar.

00:07:20: Also, wenn du halt von Schülern wie Leeren fertig gemacht wirst, dann hast du auch nicht die Energie

00:07:25: da jetzt noch.

00:07:26: Ich mein, es zieht ja jetzt auch zum Beispiel so Vorträge oder solche Sachen mit rein.

00:07:31: Und ich hab immer Angst vor meiner Klasse gehabt, weil ich halt immer nur irgendwelche Sachen ... an den Kopfgeschmissen gekriegt hab bei Vorträgen vor allem ganz viel.

00:07:38: Und dann hatte ich immer so eine furchtbare Angst vorzusprechen, dass ich entweder die Vorträge gar nicht gemacht hab, dann hab ich lieber die sechs gekriegt.

00:07:45: Oder ... ja, war halt so aufgeregt, dass ich's verkackt hab.

00:07:49: Das war auch bei meiner G.A.W.

00:07:51: Prüfung zum Beispiel, bei der großen Prüfung.

00:07:53: G.A.W.

00:07:54: ist Politik.

00:07:55: Also, tatsächlich hab ich davon schon Ahnung.

00:07:58: Hab mich damit auch viel beschäftigt.

00:08:00: Vorher.

00:08:00: Aber meine Guerlainerin hat mir sehr klar gemacht, dass die nicht möchte, dass ich eine gute Note kriege.

00:08:07: Und dass sie nicht sieht, dass ich das verdient hab.

00:08:09: Und hat gesagt, ich werd dich alles zu Afrika fragen.

00:08:13: Und solche Sachen, also ganz, ganz bescheuert.

00:08:18: Ja, dann war ich tatsächlich in der Prüfung so dermaßen aufgeregt, dass ich ... einfach die ersten paar Minuten gar nichts mehr sagen konnte.

00:08:24: Und sie hat auch die ganze Zeit während der Prüfung mit ihren Nachbarn da geredet und irgendwelche herablassenden Kommentare abgegeben und so.

00:08:32: Und das war für mich die unangenehmste Situation der Welt.

00:08:36: Ja, also ich wollte einfach nur, dass es vorbei ist.

00:08:38: Ich hab wirklich alles verkackt.

00:08:39: Ich konnte nirgendwo richtig antworten, weil ich einfach so fertig war.

00:08:43: Und ja,

00:08:44: das ist halt, ja, gerade in dem Thema, was mir eigentlich wichtig ist.

00:08:47: Also es war ja ... Halt Politik, aber ... Dem hat sie mich zu nichts mit Afrika zu tun.

00:08:53: Das durfte sie auch gar nicht, aber das hat sie mir so angedroht.

00:08:55: Weil sie meint, ich muss mich auskennen mit allen afrikanischen Ländern.

00:08:58: Ja,

00:08:59: ja, klar.

00:09:00: Weil jeder Europäer sich perfekt

00:09:01: mit allen

00:09:02: einzelnen

00:09:03: europäischen Länder kennt.

00:09:05: Ja.

00:09:05: Ja.

00:09:07: Es ist ... Keine Ahnung, ich bin immer noch sehr beeindruckt von der ganzen Folgen, die wir heute aufgenommen haben.

00:09:16: und auch von der Vielfalt der Vokallnachrichten, die wir von Freundinnen und Bekannten

00:09:21: bekommen haben.

00:09:24: Ich habe irgendwie gerade nicht mehr die Kraft, so lustig zu sein und leichte mich darüber zu unterhalten, vor allem weil ich für einmal finde, dass, also ich bin wirklich, wie viel überzeugt das Bildung eine Schlüsselrolle hatte für viele Sachen, die unfair sind in dieser Welt.

00:09:46: Und als es immer niedergespielt würde im Sinne von, ja, das hat keine Bedeutung außer für die Leute, die gerade Kinder in der Schule haben.

00:09:57: Was komplett bekloppt ist, weil mit Bildung vertreibt die ganze Gesellschaft weiter.

00:10:04: Es geht um, ja, Chancemöglichkeit.

00:10:08: für Leute von unterschiedlichen Schichten.

00:10:10: Es geht um politische Bewusstsein, weil wenn die Bildung allgemein besser für alle ist, dann bilden wir

00:10:16: auch

00:10:16: Bürgerinnen und Bürger, die bewusster sind und mit dem anderen Menschen umgehen.

00:10:21: Also klar, es muss nicht eine Gesellschaft entstehen, wo alle in der Uni gehen und alle ... promoviert haben.

00:10:29: Jeder

00:10:30: Arbeit hatte seine Würde und Relevanz von Müllabführ bis zur Chirurgen.

00:10:37: Hab Chirurgen

00:10:38: in,

00:10:39: keine Ahnung, in den Krankenhausen.

00:10:41: Aber es macht mich wirklich wutend.

00:10:44: Das ist wirklich, es hat eine zentrale Rolle und ich habe keine Witze.

00:10:52: Ich finde keine Witze.

00:10:54: Das tut mir leid.

00:10:55: Das ist, glaube ich, in Ordnung.

00:10:57: Aber...

00:10:58: Ja, das wollte ich jetzt nicht, ich hatte gerade noch einen Ansatz.

00:11:00: Ach ja, ich glaube, man muss einfach das Bewertungssystem ändern.

00:11:03: Also, du kannst keine Schüler nach einer Note bewerten.

00:11:05: Das funktioniert nicht.

00:11:06: Und damit gibst du den Lehrer.

00:11:08: Das ist halt mein Problem.

00:11:09: Du gibst Menschen... Und Menschen können immer Fehler machen.

00:11:13: Die Möglichkeit, ohne ihre Ansicht irgendwie halbwegs zu begründen, die Möglichkeit, jemandem schlechteren Noten zu geben, aus irgendwelchen Gründen, soll das jetzt wirklich einfach nur Sympathie, sei das halt Rassismus, sei das

00:11:26: Klassismus,

00:11:27: gibt's ja auch und so weiter und so fort.

00:11:28: Und die Möglichkeit darf einfach niemandem gegeben werden, also keinem einzelnen Individuum.

00:11:32: Und du kannst doch auch nicht in der Prüfung einen Menschen so

00:11:37: weit verunsichern

00:11:38: und verängstigen.

00:11:39: Und ich dann auch noch so richtig geil fühlte.

00:11:41: Die kam dann danach noch zu mir und hat sich darüber lustig gemacht, dass ich halt nicht gelernt hätte und dass ihr das ja total klar war und so weiter und so fort.

00:11:49: Und ja, das war halt ... Die wusste nicht, was Schluss ist.

00:11:54: Ich war dann halt an dem Punkt schon so, okay, ich hab keinen Bock mehr.

00:11:58: Ja.

00:11:59: Und es ging tatsächlich noch weiter, weil ich halt die Möglichkeit gab, eine Nachprüfung zu machen, zu dem gleichen Thema bei der gleichen Lehre.

00:12:06: Und ich hab gesagt, nee, das mach ich nicht.

00:12:07: Ich nehm meine Abiturnote so, wie sie ist.

00:12:10: Ich hab keinen Bock mehr.

00:12:11: Ich möchte, dass das vorbei ist.

00:12:13: Dann hat meine, also die Lehrerin, die das mit mir besprochen hat, meine Tutorin, hat gemeint, ja, du warst halt schon immer so ein bisschen ... Du hast dich ja noch nie so engagiert und so.

00:12:24: Und warst ja schon immer so ein bisschen ... Oh, wie war denn das Wort?

00:12:29: Also, als hätte ich ... Ich hab nicht so richtig Ziele.

00:12:32: So.

00:12:33: Weil ich das nicht machen wollte.

00:12:34: Ich hätte die Möglichkeit gehabt, von zwei, vier auf zwei, drei zu gehen, übrigens.

00:12:39: Und ... ja, dann hatte ich diesen Vorwurf noch gekrägt.

00:12:43: Es war dann halt so, aber sie war nicht dabei.

00:12:46: Ganz ehrlich, selbst wenn ich die Möglichkeit gehabt hätte, noch eine eins, fünf zu kriegen, hätte ich das nicht gemacht.

00:12:52: Ich hätte nicht noch mal diese Prüfung durchgestanden.

00:12:54: Das hätte ich einfach nicht hingekriegt.

00:12:56: Ja,

00:12:57: dann durfte ich mir halt das noch anhören.

00:12:58: Ich wär ja faul und ich möchte das ja nur nicht machen, weil ich keinen Bock hab und so.

00:13:02: Und halt diese ganze emotionale Erpressung, und auch diese Schikane, die da mit drin war.

00:13:09: Das hat mich echt richtig kaputt gemacht.

00:13:11: Ähm, in dem Moment.

00:13:13: Aber das ist halt, keine Ahnung, die hat auch nie von mir groß erwartet viel.

00:13:17: Da sind wir auch zurück bei der Sprachnachricht.

00:13:19: Es wird halt ... Ja, das wurde nie von mir erwartet, dass ich besonders gut bin in der Schule.

00:13:23: Und ich glaube, das macht auch was mit den Menschen.

00:13:26: Also, das hat niemand so richtig an dich glaubt von den Lehrern.

00:13:30: Ich find das eigentlich ganz wichtig, dass auch das gleiche Vertrauen gegeben wird, dass du was schaffen kannst und das ein bisschen kriegst und nicht.

00:13:37: Du warst das doch eh nicht.

00:13:38: Und dann hast du auch kein Bock, irgendwie.

00:13:42: Eventuell noch so eine Trotzstimmung.

00:13:44: Ich zeig's dir in allen, das hab ich halt vielleicht ein bisschen entwickelt.

00:13:46: Aber ich weiß nicht, er ist einfach so eine Resignation.

00:13:50: Wenn ihr keiner denkt, dass ich irgendwas mache, dann mach ich halt auch nix.

00:13:53: Ja, klar.

00:13:54: Und das ist eine selbst erfüllte Prophezeiung.

00:13:57: Weil dann einfach so die Vorwürfe bestätigt kriegt, dass du sowieso nichts wert bist.

00:14:05: Ja.

00:14:06: Ja, vor allem ohne auf die Psyche des Kindes irgendwie ... Also, weil das macht ja auch was mit einem sich entwickelnden Gehirn.

00:14:13: Also, erst mal hatte ich überhaupt keine Lust, in die Schule zu gehen.

00:14:16: Also, natürlich nicht.

00:14:18: Ich hatte ja quasi nichts zu erwarten dort, außer irgendwelche Beleidigungen oder... Und dann wollte ich nicht in die Schule gehen.

00:14:26: Ich kam halt andau zu spät, zum Beispiel, das ist halt so... weil ich einfach nicht wollte, ich kam halt von zu Hause nicht los, so.

00:14:33: Dann hat man dafür halt teilweise auch schlechte Noten gekriegt, oder ja, es ist so eine Spirale einfach.

00:14:39: Du hast irgendwann keinen Bock mehr,

00:14:41: irgendwas

00:14:41: zu machen und du schaffst es auch nicht, wenn du zu Hause bist, weil du dich erst mal davon erholen musst, was da passiert ist in der Schule.

00:14:47: Und ähm,

00:14:48: ja, Leute, also wirklich, ähm, denk dran, zu irgendeine und zu höre, die Kinder haben.

00:14:59: Ja.

00:15:00: Abt auch die Verantwortung, nicht nur Lehrerinnen und Lehrer, dass eure Kinder sich gut in der Schule verhalten und mit Respekt mit anderen Menschen umgehen.

00:15:15: Jeder hat die Verantwortung.

00:15:17: Auch Lehrerinnen und Lehrer natürlich, die sind dafür auch bezahlt eigentlich, aber

00:15:23: wir

00:15:23: tragen alle Verantwortung

00:15:25: dafür,

00:15:25: dass die Kinder mit bessere Erwartungen wachsen, dass sie denken, dass sie alles machen können, wenn sie sich richtig Mühe geben, um deren Träume zu erfüllen.

00:15:37: Und nur so können wir miteinander leben.

00:15:41: Also, ist das nicht das Ziel, dass jeder in seine eigene Fähigkeiten so froh wie möglich und zufrieden ist?

00:15:53: Ja, das war's für mich.

00:15:57: Sorry für die deprimierende Folge.

00:16:00: Ist einfach so, man kann nicht immer fröhlich sein.

00:16:04: Manchmal ist es einfach wutend und geärgert.

00:16:07: Mit sinnloses Beleidigungen und sinnlose Verurteile, die nichts anders machen, als man sich selbst in seine

00:16:15: kleine

00:16:15: Welt zufriedenzustellen.

00:16:17: Und damit würde ich sagen, offensichtlich kommen wir nächste Woche mit einer anderen Stimmung.

00:16:24: Wir veröffentlichen neue Folge wie immer am Mittwoch um fünfzehn Uhr, folgte die Peter Kelly Stiftung und weiterdenken über SoundCloud, Apple Podcast, Spotify, worüber man sonst Podcast hört.

00:16:37: Und wir freuen uns auf eure Feedback und weitere Geschichten, weil ... Es ist ja relevant zu zeigen, dass nicht nur Sarah oder die andere Freundin unsere Nachrichtgeschichte hat, Probleme in der Schule beziehungsweise in der Verbindungszeit zwischen Bildung und Arbeit, die auch sehr eng verbunden sind.

00:16:58: Und das ist einfach eine relevante Zeit.

00:17:01: Denkt dran.

00:17:02: Tschüss.

00:17:05: Genau, das war für diese Folge.

00:17:07: Allerdings veröffentlichen wir nächste Woche keine Folge.

00:17:11: Wir nehmen uns eine kleine Pause bis Mitte März, weil Sarah gerade Prüfung genannt.

00:17:15: Es gibt aber

00:17:16: aufregende Neuigkeiten.

00:17:18: Anlässlich

00:17:18: der internationalen Wochen gegen Rassismus werden wir am fünfzehnte März in München im Café von Belvedi Monaco unsere erste Liveaufnahme veranstalten.

00:17:28: In dieser besondere Folge werden wir mit Benjamin Ajay, Bayerische Landtagsabgeordnete der Grünen über der Landtagsrassismus in der Politik uns austauschen.

00:17:37: Welche Indernisse gibt es für Menschen mit Migrationsintergrund in der Politik?

00:17:40: Und warum nur zwei Komma fünf Prozent der Landtagsabgeordnete einen Migrationsintergrund hat?

00:17:45: Werden vierundzwanzig Prozent der Bevölkerung in Bayern eine Migrationsgeschichte in der Familie hat?

00:17:51: Diese und andere Fragen werden wir mit euch diskutieren.

00:17:53: Wir freuen uns auf ein spannendes Treffer mit unserer Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:17:57: Bis zum März.

00:17:58: Wir freuen uns.

00:17:59: Ciao!

00:18:18: Untertitel im Auftrag des ZB.