Die Folge wo Europa auch historisches Bewusstsein bedeutet

00:00:00: Dach und Servus.

00:00:01: Aus zwei Freistaaten.

00:00:02: Ich bin Sarah, die hundertprozentdeutsche, aber auch fünftig prozents- sudanesische Studentin aus Sachsen.

00:00:08: Und ich bin Carmen, die hundertprozentitalienische, aber auch irgendwie fünfundzwanzigprozentdeutsche Bildungsreferentin der Petra Kelly-Stiftung in Bayern.

00:00:16: Und ihr seid bei dem Podcast Die Farbe der Nation gelandet.

00:00:23: So.

00:00:23: Was machen wir hier?

00:00:24: Hier reden wir über komplizierte Themen wie Alltagsrassismus, Identität, Heimat und Integration mit einer gewissen Ironie und ganz direkt.

00:00:31: Weil schon viele diese Themen besrachten, aber eher über die Integration der anderen reden als über die eigene Erfahrung.

00:00:36: So folgt uns bei dieser ewigen Diskussion.

00:00:42: Ja, ich fand schon, als du vorher das Wort Heimat verwendet hast, ganz so... Normalflüssig.

00:00:49: Hab ich?

00:00:51: Ja, du hast gesagt, das ist mein Heimatpff.

00:00:54: Was

00:00:54: kannst du?

00:00:55: Ich glaub, da ist mein Heimatpff sauber.

00:00:58: Genau, genau.

00:00:59: Ich fand das ganz schön.

00:01:01: Vielleicht, ja, fangen wir... Wir sind ja halt Schwester und wir haben, glaube ich, trotzdem relativ unterschiedliche Wahrnehmungen.

00:01:08: Ja.

00:01:11: Fangen wir mit unserer traditionelle Frage an.

00:01:14: Wo

00:01:14: fielst du dich heimisch?

00:01:18: Wo ich mich heimisch fühle.

00:01:20: Oder wo es deine

00:01:20: Heimat hat, oder?

00:01:21: Hier.

00:01:22: Hier.

00:01:25: Hier hat ein Halle.

00:01:26: Halle und leugt sich.

00:01:27: Halle und leugt sich.

00:01:28: Na

00:01:29: ja,

00:01:30: Heimat.

00:01:31: Heimat hat unterschiedliche Aspekte.

00:01:33: Wichtig, ein ganz wichtiger Aspekt sind die Menschen, mit denen man zusammen in Kontakt tritt.

00:01:38: Das mag ich hier in Halle.

00:01:38: Ich mag das Gefühl hier, die Leute, wie sie so ticken.

00:01:42: Und mochte ich auch in Leipzig, wobei das sich jetzt auch ein bisschen verändert hat.

00:01:46: Aber früher bin ich halt gerne Leipzig groß geworden.

00:01:49: Und ich denke halt immer noch, Leipzig ist meine ursprüngliche Heimat statt.

00:01:51: Momentan ist Halle, finde ich toll hier zu leben.

00:01:54: Ich weiß, dass Heimat sich halt, oder das Gefühl auch immer ändert mit den Menschen, die dazu ziehen und Gesellschaften und Entwicklungen und sonst was.

00:02:00: Weil für eine Gentrifizierung finde ich gerade in Leipzig einen Negativpunkt, der mich nervt.

00:02:07: Aber ansonsten sind es die beiden Städter.

00:02:10: Wann

00:02:11: wohnst du hier in Halle?

00:02:12: Also wie viele Jahre?

00:02:13: Seit zweieinhalb, drei.

00:02:15: Wobei bezüglich Heimat würde ich noch ein Stück weiter rauszoomen.

00:02:19: Ich bin Europäer.

00:02:21: Und noch ein Stück weiter raus.

00:02:22: Ich bin Erdenbürger.

00:02:23: Also Terraner, wenn du so willst.

00:02:26: Wie du, Tasse Akte.

00:02:29: Okay, ich meine.

00:02:31: Wir haben das gestern mit Henning angesprochen, dieses Gefühl, diese Identität als Europäerinnen.

00:02:38: Und sagen wir mal, mir ist bewusst, dass ich stelle gerade eine sehr dumme Frage.

00:02:44: Aber ich meine, das ist ein bisschen so provokative, um zu sehen, welcher Veraktion du hast.

00:02:50: Weil es ist natürlich auch genau das gleiche der Fall bei Sada.

00:02:54: Prokante Fragen für die Klussantisten, also auch raus.

00:02:58: Für mich ist automatisch, dass ich Europäerin bin, weil ich aus einem anderen europäisches Land komme und in einem anderen europäisches Land wohne, gerade.

00:03:08: Ihr seid beide in Deutschland geboren und gewachsen mit einem deutschen Elternteil.

00:03:14: Also sagen wir mal, halbüchsprünglich europäische und europäisch gewachsen und geblieben, weil ihr in Europa wohnt.

00:03:23: Aber den anderen Elternteil kommt nicht aus Europa.

00:03:29: Macht das jetzt eine Unterschied, wieso ihr als Europäer

00:03:34: füllt?

00:03:35: Nein, also ich würde mich als Europäer bezeichnen, weil ich hier halt in dem Kulturkreis so aufgewachsen bin und die ganzen Ideen in diesen Kulturkreisen seit Jahrhunderten grasieren, die ich tragenswert hatte und weiter tragenswert hatte, also das die Humanismus beispielsweise.

00:03:51: und ein Kriminalismus, ein kritisches Denken und so was und dem auch Meinungsraushaus, zum Beispiel.

00:03:58: Genau, das kannte ich, kannte.

00:04:00: Aber die Rassistischen Aspekte haben wir

00:04:03: ja ausgenommen.

00:04:04: Russo und so weiter und so weiter.

00:04:08: Das verbinde ich alles mit Europa.

00:04:10: Mit dem lokalen Raum, in dem es alles quasi ausgetauscht wurde.

00:04:13: Wobei ich allerdings jetzt China beispielsweise Nicht unterbuttern will.

00:04:18: China hat auch Interessante Aspekte, genauso wie Indien.

00:04:21: Interessante Mindsetze hat Polen auch.

00:04:28: Polen ist Europa.

00:04:29: Ich weiß, aber du hast gar nicht...

00:04:32: Sorry.

00:04:33: Ich weiß, aber tatsächlich... Also in meinem Kopf trenn ich

00:04:36: das ein Stück.

00:04:37: Oh, okay.

00:04:37: Also ich

00:04:40: meine,

00:04:40: das ist

00:04:46: ja schon... Ich sehe gerade die Trennung, dass das dahingehend immer im Schädel ist.

00:04:50: Also ich bin da gerade vielleicht total auf dem veröffentlichten Fuß.

00:04:54: Wir gerne Kritik.

00:04:55: Was ich noch sagen wollte, wie gesagt, unser mütterlicher Teil kommt aus Europa, Deutschland.

00:05:00: Und mein väterlicher Teil kommt aus Kuba.

00:05:03: Und was ich mir manchmal so vorstelle, was so Trades von ihnen sind, ist das Kuba, die kleine Revolution, die immer quasi so ein bisschen gegen den USA aufgekehrt haben und das irgendwie auch ziemlich überlebensfähig sind.

00:05:19: Bilde mir ein, das ist so so ein Teil in mir drin, wenn ich das so ganz spammig sagen

00:05:23: darf.

00:05:24: Mhm.

00:05:25: Aber, ja.

00:05:26: Und findest du nicht, wenn du hast eben auch diesen anderen, so Herkunftsidentitätsteil, irgendetwas, findest du nicht problematisch, dass Europa auch eine koloniale Geschichte hat?

00:05:42: Weil es ist Teil Europas.

00:05:45: Und als Halb-Latino ist das irksproblematisch.

00:05:50: Warum?

00:05:51: Die Geschichte ist bereits geschehen.

00:05:52: Ich muss mich informieren als Europäer, der sich selbst Humanismus auf die Fahne schreckt, woher der Wohlstand kommt, in dem ich hineingewachsen bin, woher die aktuellen politischen Entwicklern kommen.

00:06:07: Ein informierter Mensch, der eben ... ... an einem gesellschaftlichen Wohl interessiert ist.

00:06:12: Was geschehen ist, dafür kann ich nichts.

00:06:14: Was geschehen wird, dafür kann ich was.

00:06:16: Und da muss ich halt meine Ressourcen nutzen.

00:06:19: Also, beantwortet ist deine Frage irgendwie?

00:06:21: Ja, total.

00:06:22: Find ich sehr gut.

00:06:26: Ich hab das wirklich nur so bewusst provokant gestellt, weil ich finde, das ist natürlich nur meine Erfahrung, dass vor allem Personen, die keinerlei Zugange haben, so einen anderen Intergrund.

00:06:42: Vor allem, die keine Freundinnen oder Bekannten haben, die aus Ländern kommen, mit einer Kolonialgeschichte als Unterdruckte, nicht so Großbritannien, Spanien und so, waren sofort oder fragreich.

00:06:54: Oder auch Italien oder auch Deutschland oder Portugal.

00:06:57: Na ja, egal.

00:06:59: Die ist es lang.

00:07:01: Die würden nicht die gleiche Antwort geben.

00:07:05: Also, für denen ist das nicht Teile der ... europäische Kultur, in dem sie nicht die Verantwortung fühlen, dass es sowas nicht wieder passiert.

00:07:16: Das

00:07:16: ist Bullshit.

00:07:17: Eben!

00:07:18: Sorry, Begriff Bullshit ist ziemlich häufig gesagt.

00:07:21: Ja, aber finde ich, Alter.

00:07:22: Das ist

00:07:23: ein fachliches Begriff Bullshit.

00:07:24: Ja, finde ich

00:07:26: Bullshit.

00:07:27: Das stimmt aber auf jeden Fall, dass mir auch oft gefallen.

00:07:31: Also, vor allem, weil Kolonialgeschichte ist halt immer so ein bisschen nicht mein Problem.

00:07:35: Und man sollte auch gar nicht erst damit anfangen, weil das war ich ja gar nicht.

00:07:39: Also, das hab ich oft gehört, das waren wir ja überhaupt nicht.

00:07:42: Es ist genau

00:07:42: das gleiche Argument, was kommt, wenn man die Deutschen auf ihre Geschichte anspricht.

00:07:48: Also zumindest die kommt, wenn man mit jemanden unrefektierten spricht.

00:07:52: Ich war das ja gar nicht, bei der Alter waren das eigentlich auch nicht.

00:07:55: Und deshalb ist das nicht mein Problem.

00:07:57: Aber die Sache ist ja, es ist ja schon mal passiert und wir müssen uns als Menschen ja auch eingestehen, dass wenn wir unsere Vorfahren das konnten, dann können wir das immer noch.

00:08:05: Und wir müssen das halt verhindern.

00:08:08: Oder eigentlich eine Natur kämpfen, wenn man so möchte.

00:08:10: Ich meine, Menschen sind halt nicht perfekt

00:08:11: so.

00:08:12: Also, der Gerät kriegt für mich so naheliegend, dass mir das noch nie aufgefallen ist, glaube ich, dass Menschen das nicht so den Rückfluss fährt.

00:08:19: Ja,

00:08:19: also ich meine, ich als Italienerin... Das ist für mich eine höchst problematische Thematik.

00:08:26: Gar

00:08:27: der aktuelle auch.

00:08:28: Weil was den Kolonialismus in Italien betrifft, alles gehört zu den Faschismuszeit.

00:08:36: Und das Faschismuszeit wird sowieso schlechter und nicht genug betrachtet.

00:08:41: Das heißt, wir sind kaum bewusst, dass wir auch Kolonien hatten.

00:08:46: Und das erste Mal, dass ich beispielsweise eine Vorstellung über die Geschichte Elytria gehört habe, hier in Deutschland war ich so beeindruckt, dass ich mich geschimpft gefühlt habe, so tiefe, obwohl natürlich ich war nicht das.

00:09:01: Ich hab das nicht selbst gemacht.

00:09:03: Aber du hast dich trotzdem als sehr ...

00:09:05: Genau, also die Fernfortung gefühlte, dass man eigentlich viel mehr darüber reden sollte.

00:09:14: Mhm.

00:09:15: Weil ... Einzelne Länder, vor allem jetzt in der Fall Italien, tendieren dazu, die Verantwortung zu verschieben, so eher, ah ja, die böseste Coronären, manche waren eigentlich nur Großbritannien und Frankreich, die haben den ganzen afrikanischen Kontinent abgefacht und wirklich keine andere hat.

00:09:35: Genau, Belgien war so hart, dass die Bevölkerung gesagt hat, dass das... Also total krank ist, was sie da machen und das ist dann quasi umgekehrt so.

00:09:45: Lass das jetzt mal bitte.

00:09:46: Genau.

00:09:47: Also eben und was ich noch sagen wollte war, was ich wegen wie heftig finde, ist, dass die Verantwortung ist, das Konditionalismus ist ja nicht mehr vergangen.

00:09:58: Das ist irgendwie so.

00:09:58: auch mein Problem, was ich sehe bei vielen Europäern, dass sie sich aufregen über bestimmte Bevölkerungsgruppen oder über Afrika, wenn der nichts gebacken.

00:10:07: oder der arabischen Raum oder was auch immer.

00:10:09: Also diese ganzen Regionen sind alles total instabil Länder und irgendwie alles wird immer wieder gestürzt und wieder neu aufgebaut und so weiter und sofort und drehen sich doch mal auf oder finden das irgendwie lustig oder so.

00:10:22: Dass in Afrika ja irgendwie immer nichts entstehen kann und so und die sind ja auch total demokratieunfähig und solche Dinge.

00:10:30: Aber ohne!

00:10:31: Und dann denke ich mir jedes Mal so, ja, aber was für ein Schuld ist das denn?

00:10:33: Also, das ist ja nicht einfach so passiert, dass das instabil ist oder dass da überall Kriege herrschen wegen irgendwelchen Grenzen, die die Europäer gezogen haben.

00:10:41: Das kommt nicht an, dass es keine Reflexion darüber gibt, dass es nicht ohne Grund so ist.

00:10:45: Also, das finde ich so furchtbar, dass sich darüber lustig gemacht wird, dass da Leute irgendwie das Recht, sich rauszunehmen, darüber zu reden, ohne mitzudenken, dass die Europäer Afrika halt echt abgefakt haben.

00:10:58: Und das ist natürlich nicht deren Schuld.

00:11:00: Aber man muss es doch wohl mit bedenken.

00:11:02: Man kann doch nicht einfach sagen, ja, die Afrikaner sind halt irgendwie da jetzt selber dran schuld oder so.

00:11:07: Also ich finde, dass das eigentlich auf dem ganzen Kontinent so was wie Erinnerungskultur in Deutschland... verbreitet werden muss, aber zum Kolonialismus.

00:11:18: Also es ist manchmal, also in meiner Vernehmung mindestens in Deutschland, manchmal ein bisschen übertrieben, dass viele Generationen danach immer noch sich, also diesen großen Lasten fühlen, der Vorvorvater, die wegen dem Rundkaust ein zweites Weltkrieg und so brachten sofort.

00:11:37: Das hat auch so die Psychologie des Landes so stark geprägte.

00:11:42: Aber es ist auf jeden Fall viel besser so, als in meinem Heimatland, wo heutzutage die Nichte von Mussolini beispielsweise im Parlament enttrete.

00:11:55: Und also, mindestens so über seine Geschichte bewusst ist, weißt ihr?

00:12:04: Also, ich finde, das ist eine interessante, vielleicht so, Definition.

00:12:10: Was bedeutet, Europäer zu sein?

00:12:12: Es bedeutet, alle diese Werte, die du ernannt hast, von Humanismus, Rationalismus und so weiter, sofort, aber auch diese Verantwortungsbewusstsein über die eigene Vergangenheit.

00:12:24: Dass Geschichte eine wesentliche Sache ist, was uns als Europäer machte.

00:12:31: Obwohl ich sagen muss, zu dem Geschichtsunterricht in Deutschland, also wir reden sehr viel über Nationalsozialismus und auch den Ersten der Krieg.

00:12:39: Aber über Kolonialgeschichte haben wir auch nix gehört.

00:12:41: Also vielleicht eine Stunde... Afrika

00:12:44: fällt so mal kurz.

00:12:46: Ja,

00:12:46: mal ganz kurz.

00:12:47: So, ja, da haben wir ein paar umgebracht.

00:12:49: Und dann war's halt auch irgendwie.

00:12:52: Also, ja, gut, war nicht so wichtig, wie Nationalsozialismus.

00:12:55: Und ich glaube, man muss den halt... Berliner Kogreis, bitte!

00:12:59: Das hat die Berlin stattgefunden, wo die ganze Länder getrennt worden sind.

00:13:03: Ja.

00:13:04: Und ich meine, jetzt war Wiesmann.

00:13:06: Und jetzt muss es ja auch immer noch da sein.

00:13:08: Oh, doch fuck him, Wiesmann.

00:13:10: Ihre Finger da drin.

00:13:12: Ja, ich hab mich echt in Rage gewesen.

00:13:16: Es ist so furchtbar, wenn Leute sich hinstellen, weil ich diese Diskussion schon so oft fühlen musste.

00:13:21: Und wenn die Leute dran erinnern, wer jetzt eigentlich an was schuld ist, und außerdem ist Europa da ja immer noch drin so.

00:13:27: Wir verkaufen Waffen rein an irgendwelche Leute, die wir ... Das ist doch total krank, dann zu sagen, was hat eine Afrika für ein Problem so?

00:13:35: Und halt ganz ehrlich, also ... Ja, gut.

00:13:38: Auf jeden Fall.

00:13:38: Ja, in deutschen Gericht haben wir aber auch Kinder halt bestimmt jedes Jahr Nationalsozialismus gehabt, aber halt nix über Kolonialgeschichte oder andere europäische Länder.

00:13:48: Natürlich hatten wir ganz viel über Rom im Geschichtsunterricht.

00:13:51: Das ist klar, mit Griechenland und so was halt.

00:13:54: Ja, so die Zivitas entwickelt haben.

00:13:59: Genau.

00:14:02: Das kann mir bringen.

00:14:03: Ich weiß nicht, wo ich das total wichtig finde.

00:14:05: Erlorungskultur ist ja...

00:14:06: Ja.

00:14:08: Aber keine Ahnung,

00:14:09: abschließend.

00:14:10: Also, wir sind die positiven Sachen, die man mit Europa verbindete.

00:14:17: Warum fühlen wir uns als Europäer?

00:14:20: Weil wir noch diskutieren miteinander, ohne ein patriotisches System zu sagen.

00:14:23: Also, noch... hoffen

00:14:26: wir.

00:14:26: Ich finde, das hat irgendwie den Gedanke gespielt.

00:14:28: Also so... Wir haben unsere eigenen Kulturkreise.

00:14:31: Man kann immer noch Deutschlands sein oder ... Deutschlands.

00:14:34: Deutschlands.

00:14:37: Oder Italienerinnen.

00:14:39: Man kann halt irgendwie auch regional, also Dexen sein oder so.

00:14:43: Man kann gleichzeitig auch diese Idee toll finden, dass man Europäer ist, dass man immer noch verbunden ist mit all diesen anderen Leuten aus anderen Ländern und aus diesen komischen künstlichen Grenzen.

00:14:54: Find ich irgendwie schön.

00:14:55: Also, keine Ahnung.

00:14:56: Ich glaub, ich hab da einfach so ... Habe ich schon erzählt, aber ja, so einen ideellen Wert daran.

00:15:02: Also ich finde sie nicht perfekt, die Uhr, aber ich finde sie Gedanken echt einfach nur wunderschön.

00:15:06: Also so, ja.

00:15:07: Ja, das ist die... Naja, ich meine, das ist ja auch ein toller Gedanke.

00:15:11: Also, finde ich, ja.

00:15:13: Aber ich bin auch wahrscheinlich die krasseste Generation, die so superumpäisch ist und so.

00:15:19: Wie auch, würde ich sagen, aber, oder?

00:15:21: Wie lange bist du?

00:15:23: Sechsundachtzig.

00:15:24: Ah,

00:15:24: ich bin neunundachtzig.

00:15:26: Wir sind auch europäisch.

00:15:28: Wie ich eingangs schon gesagt habe, Europa war jetzt, also Humanismus und all die Ideen, die ich gut finde.

00:15:33: Es ist außerdem die erste Stütze

00:15:35: der Weltregierung Europas.

00:15:38: Die sind halt passiert innerhalb Deutschlands, Frankreichs, Italien, Russland auch zu verschiedenen Zeiten, aber die waren halt immer in diesem ganzen Kreis.

00:15:46: Sie sind halt gewandert, England und alles Mögliche.

00:15:49: Haltest

00:15:49: du noch Fragen?

00:15:52: Bevor wir kochen gehen... Ich habe echt Hunger, also... Ich würde jetzt gerne... Also die Längeläge, diese Folge ist zahlers Hunger bedingt.

00:16:04: Wir gehen jetzt kochen Chilikonkabel an einem europäisches Gericht.

00:16:09: Mit Kartoffel zum Europäes.

00:16:14: Karin, Geografie.

00:16:17: Passt.

00:16:18: Ach so, ja.

00:16:19: Das war ironisch gemeint.

00:16:23: Ich ... Gut, okay.

00:16:25: Auf jeden Fall, wir gehen jetzt kochen.

00:16:28: Folgt unsere Gespräche auf Soundcloud, Apple, Podcast, Spotify und sonstwo, woher Informationen mit Petra Kaddisch-Lüftungen weiterdenken.

00:16:35: Ja.

00:16:35: Und wenn ihr anderer Meinung gehabt habt, was sind denn die Sachen, die ihr mit Europa verbindet oder die euch als Europäer oder Europäer empfüllen lassen, dann sagst du uns Bescheid und kommentiert unter dieser Folge.

00:16:47: Yes.

00:16:48: Kannst natürlich sagen, aber akzeptiert wird es nicht.

00:16:51: Eine Reihung, also... Komm mal

00:16:53: an.

00:16:53: Komm mal an.

00:16:54: Ja,

00:16:54: also... Wir sind relativ kahl.

00:16:55: In unserem... Das heißt, wir haben die Heiligkeit richtig.

00:17:04: Also... Die nächste Frage, ja.

00:17:09: Okay, ja, gut.

00:17:10: Tudlö, ich fach wirklich... Packen wir es aus, ne?

00:17:15: Was soll das denn so sagen?

00:17:17: Aus Tudlö?

00:17:19: Nö, das hat sie mir schon vorweggenommen.

00:17:21: Wolltest du eigentlich heute

00:17:23: sagen?

00:17:24: Nö.

00:17:26: Tschusikowski?

00:17:27: Tschusikowski?

00:17:29: Wir fliegen

00:17:32: uns, ja, noch eins.

00:17:34: Servus, Servus, hast du viel wie Sklave, komm her.

00:17:37: Genau.

00:17:37: Es ist halt scheiße zum Kruse.

00:17:39: Gott zum Kruse, Matvelling, aber sehr auf das Kacke.

00:17:41: Das war

00:17:43: jetzt ein Hinweis an unseren

00:17:49: Bayern-Reschützen.

00:17:50: Geht nicht, lass krachen, gell?

00:17:52: Ja, ja, ja.

00:17:55: Ja, man hat es gemerkt.

00:17:57: Es war die letzte Folge, die wir einen Tag aufgenommen haben.

00:18:01: Danke noch, Mannan Holli, Sarahs Bruder, für das interessante Gespräch.

00:18:05: Und ja, das war jetzt die letzte Folge, die wir in Halle aufgenommen haben vor ein paar Monate.

00:18:11: Und nächste Woche kommen wir wieder mit einem Kollabs-Folge mit dem Podcast mit Natan und Vincent, werden wir darüber reden, was unsere Migrationshintergrund uns als Person macht.

00:18:26: Also, wie hat beispielsweise unsere der Ruflichen Werdegange beeinflusst und unsere politisches Engagement?

00:18:32: Wir freuen uns sehr auf unsere erste Klappe.

00:18:35: Und weil die Farbe der Nation genau vor einem Jahr entstanden ist, werden wir in August quasi eine Podcastmarathon machen, wo wir jede Woche euch eine neue Folge präsentieren.

00:18:48: und die letzte zwei Wochen August werden wir unsere feierliche ein Jahr Podcast-Folge veröffentlichen, wo wir alle eure Frage beantworten werden.

00:18:57: Wir freuen uns, bis bald, ciao!