Die Folge wo wir uns 20min über eine Statue aufregen

00:00:00: Dach

00:00:00: und Servus

00:00:01: aus zwei Freistaaten.

00:00:02: Ich bin Sarah, die hundert Prozent Deutsche, aber auf fünfzig Prozent sudanesische Studenten aus Sachsen.

00:00:08: Und ich bin Carmen, die hundert Prozent italienische, aber auch irgendwie fünfundzwanzig

00:00:12: Prozent deutsche

00:00:13: Bildungsreferentin der Petra Kelly Stiftung

00:00:16: in Bayern.

00:00:16: Und ihr seid bei dem Podcast

00:00:18: Die Farbe der Nation gelandet.

00:00:22: So, was machen wir hier?

00:00:24: Hier reden wir über komplizierte Themen wie Alltagsrassismus, Identität, Heimat und Integration mit einer gewissen Ironie und ganz direkt.

00:00:31: Weil schon viele diese Themen betrachten, aber eher über die Integration der anderen reden als über die eigene Erfahrung.

00:00:36: So folgt uns bei dieser ewigen Diskussion.

00:00:44: Ja?

00:00:47: Also, ähm... Sarah und ich haben gerade einen Radio-Bertrag aus September-Saxon von Radio Koraxe, eine freie Radio in Halle, über Anton Wilhelm Hamo und sein Denkmal an der Universität in Halle, wo gerade Sarah studierte.

00:01:09: Sie wollte mir das zeigen, weil die Geschichte Armo besonders ist.

00:01:15: Und ich bin einfach schon kehrt von der, was ich gerade erfahren habe.

00:01:20: Aber vielleicht fangen wir von Anfang an.

00:01:23: Also, wer ist Anton Wille Ammo und was ist gerade los in der Debatte in Halle?

00:01:31: Okay, also wer ist Anton Willem Amo?

00:01:33: Also erst mal Anton Willem Amo hieß eigentlich nie so.

00:01:36: Der wurde jetzt ungefähr vierjähriges Kind aus Ghana verschleppt und dem Anton Ulrich von Braunschweig und Lüneburg Wolfenbüttel geschenkt.

00:01:48: Das war damals wohl relativ ... Üblich einen Kammermorin sozusagen, also so ist das.

00:01:55: Zu haben,

00:01:56: zu sitzen.

00:01:56: Welche Jahre reden wir?

00:01:58: Genau, Anfang des achtzehnten Jahrhunderts.

00:02:01: Okay.

00:02:01: Man weiß natürlich nicht genau, wann er geboren wurde und so weiter.

00:02:06: Und deshalb auch sein Name.

00:02:07: Er wurde also Anton wegen dem Anton Ulrich.

00:02:11: Und Wilhelm wegen Antons Lieblingssohn Wilhelm.

00:02:15: Also Anton Wilhelm Ammo kommt halt quasi daher.

00:02:17: Und dieser Mensch ist ganz wirklich, wirklich interessant.

00:02:20: der erste schwarze Dozent in Europa war.

00:02:26: War auch Philosoph und hat sich mit dem Rechtswesen auseinandergesetzt.

00:02:30: Er hat wirklich sehr, sehr viele Dinge studiert, wohl auch Medizin gehörte dazu und Rechtswissenschaft und wie gesagt Philosophie, was ja auch damals noch ein anderes Fach war, aber also viel weit umfassend.

00:02:40: Er hat auch fünf Sprachen gelernt, griechisch, italienisch, glaub ich, genau, solche Dinge.

00:02:46: Ich hab jetzt auch nicht genau im Kopf was, aber mir ist aufgefallen beim Lesen, dass es wirklich viele waren.

00:02:51: Genau.

00:02:51: Und wie gesagt, er kam quasi als Sklave nach Deutschland und hat aber den Weg als Philosophen und Dozenten eingeschlagen, was superinteressant ist.

00:02:59: Gerade für die Zeit.

00:03:00: Also, Anfang ... also, achtzehntes Jahrhundert, so.

00:03:05: Und das ist wirklich beeindruckend, finde ich.

00:03:08: Was nicht ganz so beeindruckend ist, ist, die Statue, die in seinem Andenken in Halle aufgestellt wurde, die zeigt nämlich ein Mann und eine Frau.

00:03:18: Der Mann im Blätterrock, die Frau ... Im Kleid, die Frau ist völlig zufällig dort oder willkürlich.

00:03:24: Die hat nichts mit ihm zu tun, er war nie verheiratet.

00:03:27: Und ... Anton will im Armo Sam mit Sicherheit nicht so aus, als er in Deutschland gelehrt hat.

00:03:34: Also, ich kann mir nicht vorstellen, dass er sich im Blätterrock vor seine Studenten gestellt hat und so doziert hat.

00:03:41: Oh mein Gott.

00:03:42: Der war vermutlich ganz normal angezogen.

00:03:45: Krawatte

00:03:46: und ... Ich weiß nicht, ob es Krawatten damals schon so üblich war.

00:03:49: Naja, vielleicht

00:03:50: fliege er gerne von dieser so ... Achtzehnte Jahrhundert.

00:03:53: Naja,

00:03:54: möglicherweise.

00:03:55: Auf jeden Fall hatte er keinen Blätterrock an.

00:03:57: Bestliches Professor.

00:03:59: Genau.

00:03:59: Also, er wurde auch wohl unterstützt und war relativ beliebt am Hof.

00:04:05: Also, dadurch, dass er quasi eine Attraktion war, war es halt jetzt gewertet werden kann, wie man möchte.

00:04:12: Aber er wurde auf jeden Fall gefördert von Anton Ulrich.

00:04:15: Also, der hat es auch gut gefunden, dass er ... studiert.

00:04:18: Genau, und hat ihn da in der Insel.

00:04:20: Und seinen Sohn wohl auch.

00:04:21: Also, das Problem war allerdings, dass das Klima rassistischer wurde gegen Ende ... Und beide seiner Gönne quasi gestorben sind einer nach dem anderen.

00:04:30: Und damit wurde er quasi seiner Beziehungen irgendwo beraubt.

00:04:34: Ich glaube, dass ihm das halt geholfen hat, dass er eben so Unterstützer hatte, die wichtig waren.

00:04:40: Und danach ist er auch relativ schnell dann wieder nach Ghana zurück.

00:04:43: Und hat auch darum gebeten, an offizieller Stelle wieder zurückzudürfen, was ihm auch gestattet wurde.

00:04:49: Und danach gibt's keine Aufzeichnung mehr.

00:04:51: Er wurde auch zwischendurch mal für sieben Jahre verschwunden.

00:04:54: Es ist wahrscheinlich auch einfach schwierig, dadurch, dass es das achtzehnte Jahrhundert ist.

00:04:59: Krasser Aufzeichen.

00:05:00: Vielleicht nur mal ein paar Informationen zu geben.

00:05:02: Also, die Plakette sagt, er hatte in Halle zuerst als Student und dann als Professor.

00:05:09: Zwischen siebzehn unter siebenundzwanzig und siebzehn unter siebenundfünfzig.

00:05:14: Also,

00:05:14: dreizig

00:05:15: Jahre, gute dreizig Jahre, hat hier die Geschichte der Stadt und eigentlich Europas, würde ich sagen, geprägte.

00:05:21: Voll krass, also in dem Beitrag, aber die Beitrag, sie haben auch gesagt, es ist umso... Schwieriger, dass in dieser Statue, die in der Fünfzigerjahre gemacht würde, mit einer Frau dasteht, weil eine der Gründe,

00:05:35: warum er

00:05:35: auch nach Ghana gegangen ist, ist angeblich, dass er ...

00:05:39: Ja, er hat versucht, für eine Frau zu werden.

00:05:42: Also eine weiße

00:05:43: Frau, vermutlich.

00:05:44: Ja, ich glaube, wahrscheinlich gab es auch jetzt nicht so viel Auswahl an Deutschland als Schwarze Frauen.

00:05:48: Aber ...

00:05:50: Also, er hat

00:05:50: versucht, meine Frau zu werben, was aber ganz, ganz furchtbare Ergebnisse hat.

00:05:54: Und zwar hat ihn ziemlich jeder verspottet.

00:05:56: Hier steht auch, dass einer Professor ein Schmähgedicht veröffentlicht hat.

00:06:02: Und also, es war, ja, es endete ganz, ganz furchtbar.

00:06:07: Ja, so eine Geschichte.

00:06:08: Es wurde quasi nur uns lächerlich hier gezogen, dass er eine weiße Frau haben wollte.

00:06:12: Oder zumindest generell irgendwie heiraten wollte und so weiter.

00:06:16: Und wie gesagt, was ich noch auslegen konnte, dass das Klima im Gegenüberhalt ziemlich gekippt ist, auch zu meinem Hin.

00:06:24: Ja.

00:06:25: Was ist

00:06:25: das Problem dir, Leute, wenn gemischte Paare entstehen?

00:06:29: Ich versteh's.

00:06:30: Das ist so ständig.

00:06:31: Wir haben gerade mit Carmen von dem Verband binazionale Familien und Partnerschaften gesprochen.

00:06:41: Beziehungen sind ein privates Zeug.

00:06:45: Ja.

00:06:46: Was interessiert denn, Leute?

00:06:48: Ich meine, okay, in der achtzente Jahrhunde war vielleicht alles nicht so

00:06:52: ganz beliebig

00:06:54: gesetzt.

00:06:55: Und so war ich schon sofort, es war eher so eine Frage der Macht.

00:06:59: Was ich aber nicht ganz verstehen kann, ist halt, dass er ja an sich... Also, wenn man überlegt, er war ja dozent und hat ja halt gelehrt und auch Schriften veröffentlicht und so weiter.

00:07:09: Und dann frag ich mich so ein bisschen ... Also, er war ja jetzt nicht unwichtig oder hatte irgendwie keine Rechte oder so, sondern ... Ja, er war

00:07:18: nicht, keine

00:07:19: Ahnung, ein Bauer oder ... Genau.

00:07:23: Und wie gesagt

00:07:25: ... Wieso ist die Debatte jetzt wieder aktuell?

00:07:27: Ich

00:07:27: glaube, sie war nie unaktuell,

00:07:30: aber ...

00:07:31: ist jetzt halt ... dass das nicht Armo darstellt, dass da eine random Frau daneben steht, die überhaupt keinen Zusammenhang dazu hat.

00:07:42: Und dass ich das auch keiner erlauben würde, wenn es um Kant gingen würde.

00:07:49: Das ist irgendwie auch so ein bisschen mein Problem bei der ganzen Sache, dass alle so tun, als wäre das gar nicht so schlimm.

00:07:56: dass das, wie gesagt, nicht Ihnen darstellt, dass da irgendeine Frau daneben ist.

00:07:59: Aber stell dir jetzt mal vor.

00:08:01: Da wäre jetzt eine Plakette, ihr könnt keine Ahnung andenken.

00:08:04: Oder Luther jetzt, weil Halle krass mit Luther wird.

00:08:09: Oder Händel.

00:08:10: Auf jeden Fall.

00:08:12: Und dann steht halt irgendeine Person, die vielleicht grob männlich und weiß ist.

00:08:18: Aber das war's dann halt auch irgendwie schon.

00:08:20: Ja, aber ich meine, da würde ja ganz Halle irgendwie auf dem Teppich stehen.

00:08:24: Dann frage ich mich halt, warum das jetzt unwichtig ist.

00:08:27: Weil er Schwarz ist, ich meine, ich seh keinen anderen Grund, warum sollte es sonst unwichtig sein für die Leute?

00:08:32: Das stört mich halt extrem.

00:08:34: Also, plötzlich interessiert es halt irgendwie keine Sau.

00:08:37: Ja,

00:08:37: und Halle sollte eigentlich stolz drauf sein, dass genau in ihrem Universität, der alle erste Schwarze in Europa als Sozent gearbeitet hat.

00:08:47: Ich glaube, das ist auch so ein Vertreter-Sinn von Stolz.

00:08:51: Sie stellen ihn halt irgendwie aus, aber ohne zu verstehen, warum und welcher Hintergrund.

00:08:58: Also weißt du, was ich meine?

00:08:59: So, hey, guck mal.

00:09:00: Wir hatten einen Schwarzen an der Uni.

00:09:02: Das ist ein bisschen so.

00:09:03: Ich habe aber eine schwarze Freundin.

00:09:05: Ja,

00:09:05: ich glaube, genau dieses Prinzip greift da, weißt du?

00:09:11: Ja, wie gesagt, ich finde es ganz ruhig war, wie damit umgegangen wird.

00:09:14: Und du hast mir erzählt, es gibt jetzt so eine Initiative an der Gruppe.

00:09:18: Aktionsbündnis, ja.

00:09:19: Aktionsbündnis

00:09:20: sogar.

00:09:20: Ja, okay.

00:09:22: Hat irgendwie so ein schöner

00:09:24: Name, genau.

00:09:25: Und was macht diese Aktionsbündnis?

00:09:28: Also, jetzt sind Leute dran, beispielsweise?

00:09:30: Ganz viele von verschiedenen Organisationen.

00:09:33: Teilweise auch einfach nur Studenten, die das interessiert.

00:09:37: Wir haben auch schon mit der Uni so ein bisschen Kontakt.

00:09:40: was nicht so gut lief.

00:09:42: Aber ich will das jetzt auch nicht breitreten.

00:09:44: Also, so, auf jeden Fall versuchen wir gerade irgendwie so eine Lösung zu finden.

00:09:48: Das

00:09:48: ist noch am

00:09:49: Anfang.

00:09:50: Ja, ich bin ehrlich gesagt dafür, dass diese ganze Statue irgendwie entweder wegkommt oder umgestaltet wird.

00:09:55: Weil das

00:09:56: Quatsch ist.

00:09:56: Weil ich find's, es ist halt auf der einen Seite halt auch, also es ist natürlich ja von einer Seite total rassistisch, aber es ist auch furchtbar sexistisch, dass da einfach nur ... zufällige Frau da einfach steht, die auch keinen Zusammenhang dazu hat, die einfach nur eine Frau ist, die daneben steht.

00:10:11: Ja,

00:10:11: vielleicht, so solche Sachen gehören meiner Meinung nach in Museen, wo man das ausführlich kontextualisieren kann.

00:10:20: Ja, es müssen auch mehr Informationen da sein,

00:10:22: das

00:10:23: ist auch noch so eine Sache.

00:10:24: Also

00:10:24: einfach so die Sache, diese Statue

00:10:27: würde in der Ende

00:10:29: fünftiger, neun, sechziger Jahre herstellte, das ist das Hintergrund.

00:10:33: und würde ihn ja so und so entfernt, weil problematisch, weil ... und alles, was wir erzählt haben.

00:10:41: Weil ich finde, dass ... Also, es ist sowieso kunstnatürliche.

00:10:45: Jemand hat sich mühe gegeben, in Sinne von

00:10:47: ... Ja.

00:10:49: Na ja, ihr könnt jemanden zu repräsentieren.

00:10:52: Und ich finde, dass es, ja, also eine Darstellung von Rassismus und Verallgemeinerung, aber es ist auch eine konkrete Darstellung.

00:11:03: Also, weißt du, offentliche Werfen, Rassisten oder... Rechtsistreme, den Leuten, die dann gegen solche Sachen kämpfen, immer den Vorwurf, ah ja, ihr intellektuelle Rassismus gibt's eigentlich nicht, so wie in den

00:11:20: USA ist, als Obama

00:11:22: damals Präsident war.

00:11:24: Wir haben Rassismus überwinden,

00:11:25: es gibt kein Rassismus.

00:11:26: We did it.

00:11:28: Racism is no more.

00:11:29: Genau, solche Sachen.

00:11:31: Und man fragt immer, ah ja, und was ist dann Rassismus so ganz konkret?

00:11:36: Und wenn du ... Das ist was Konkretes, an dem du deine Argumentation verankern kannst und sagen kannst, this is racism, this is fucking racist.

00:11:49: Also,

00:11:50: shoo.

00:11:51: Ja, nein, du hast recht, du hast absolut recht.

00:11:53: Aber ich finde, also klar kann man die Statue entfernen oder ein Museum stellen, aber ich fände es eigentlich trotzdem wichtig, dass in irgendeiner Form daran gedacht wird.

00:12:00: Gerade weil wir hatten auch schon mal, glaube ich, über Vorbilder geredet.

00:12:04: Ich weiß nicht, ob wir das privat oder in der Folge gemacht haben, aber wir haben schon mal darüber geredet.

00:12:07: Und es ist so wichtig, dass gerade junge Menschen auf Color ... Vorbilder haben und nicht die ganze Zeit irgendwelche alten weißen Männer vorgezeigt kriegen.

00:12:16: So, guck mal, was Kant gemacht hat.

00:12:18: Ich meine, die sind natürlich total wichtig in der deutschen Geschichte.

00:12:21: Aber es ist so wichtig für junge Menschen Vorbilder zu haben, zu denen sie aufsehen, bei denen sie sagen können, ich kann tatsächlich irgendwie was werden und ich kann was machen.

00:12:30: Und deshalb fände ich es schon wichtig, in irgendeiner Form wenigstens daran zu denken.

00:12:34: Ja,

00:12:35: und ich wiederhole mich vielleicht, aber das sollte man positiv ... Die Universität, die Stadt, sollte so stolz auf sich sein, dass sie, okay, er kam aus Klave, aber ausgerechnet in Deutschland, ausgerechnet in Halle, gab der alle erste schwarze Student-Unprofessor in Europa.

00:12:54: Das sollte... Ja, so viel mehr beworben

00:12:57: werden.

00:12:58: Ich finde, das hätte eine Berechtigung, einen Tag zu sein.

00:13:01: So ein Gedenktag, wo es Veranstaltungen gibt und solche Sachen.

00:13:05: Wo man mehr Informationen dazu geben kann, als was bei einer Plakette möglich ist.

00:13:09: Ich fände es auch schwierig, selbst wenn es eine neue Statue gibt, wo nur Armut da ist und wo er in normaler Kleidung dargestellt wird, ist es trotzdem irgendwie, guck mal, wir hatten einen Schwarzen.

00:13:19: Ich finde die Idee von einer Statue, von einer Person, ein bisschen schwierig.

00:13:25: Andererseits muss ich noch sagen, dass jeder Depp, der irgendwas gemacht hat in Deutschland, eine Statue kriegt.

00:13:37: Also warum sollte es nicht auch okay sein, dass er eine Statue kriegt?

00:13:39: Also ich bin da ein bisschen zwiegespalten.

00:13:41: Zwischen ist es dann halt irgendwie einfach nur da, weil er schwarz ist oder ist es eigentlich total berechtigt, weil ... Jeder eine Statue kriegt.

00:13:50: Also, ist halt

00:13:50: die Frage irgendwo.

00:13:52: Gibt es irgendwelche Portrait oder einen Zeichen

00:13:57: von wie Armo aussah?

00:13:59: Ich glaube, es gab keine.

00:14:00: Ich glaube, es gab keine.

00:14:00: Ich meine mich zu erinnern.

00:14:01: Dann ist es sehr schwierig, sowas von aussehen.

00:14:06: Man könnte

00:14:07: keine

00:14:07: Ahnung, eine Statue

00:14:09: an

00:14:10: Toleranz oder Wiedmann und dann das Armo nennen.

00:14:14: Ich fände

00:14:14: es halt auch cool, wenn es ein bisschen symbolisch wäre.

00:14:17: Also, nach dem Motto ist es halt irgendwie ... im Sinne von minimalistisch oder irgendwie so ein Symbolcharakter hat.

00:14:24: Oder eine Statue mit Teil seiner Schriften, so Zitate.

00:14:28: Ich war in letzter Zeit in Ansbach in Bayern und es gab viele richtig schöne Statuen unterwegs in der Stadt.

00:14:36: Und es gab viele mit Zitate von so Gedichte oder solche Sachen.

00:14:41: Na, erinnerst du dich, als wir in Leipzig waren?

00:14:43: Da hab ich dir, glaub ich, ein paar Statuen gezeigt, die auch wirklich gut waren.

00:14:46: Ja, genau.

00:14:47: Und

00:14:47: sowas in der Richtung.

00:14:49: Wo auch Leute quasi ... sich drüber unterhalten, weil die Bedeutung nicht auf den ersten Blick klar ist.

00:14:54: So was würde interessant sein, dass da ein Gespräch entsteht und man sich darüber unterhält.

00:14:58: Das finde ich super.

00:14:59: Weil Kunst ist immer provokativ, ist immer politisch.

00:15:03: Und sowas würde einfach eben Gespräche

00:15:07: führen.

00:15:07: Ich finde es besser, wenn es nicht so eine klare Linie ist.

00:15:09: Guck mal, dass es AMO untersteht.

00:15:11: So fertig, Gespräch gibt's nicht quasi so.

00:15:14: Und das finde ich gerade dadurch durch.

00:15:17: Hi, Harmo.

00:15:18: Und man könnte so viele coole Sachen, also mir fallen da mal so viele Sachen ein, man könnte ja auch gleich damit irgendwie so Rassismus an der Uni thematisieren und halt irgendwie Veranstaltungen dazu machen und so.

00:15:29: Es gibt so viele spannende Dinge, die man eigentlich machen könnte.

00:15:33: wenn jemand promoviert und forschte nach, was er gesagt hat oder nach seiner, weil in der Radiobattrag stand, dass er hat vor allem was über die, also über die Rechte von Sklaven in Europa.

00:15:48: Also

00:15:48: so was wäre total spannend, zu recherchieren oder ein Stipendium mit seinem Namen zu finden.

00:15:55: Also irgendwas.

00:15:56: Also ich meine, die Uni hat so, und die Stadt auch gleichzeitig, sie haben so viele Möglichkeiten, diese Person irgendetwas zu widmen.

00:16:05: Und ja, wie sagt man, würdig zu zelebrieren, das ist nicht so schwierig.

00:16:12: Und die Statue gehört in einem Museum mit einer Plakette, die sagt, es ist deutlich

00:16:17: rassistisch.

00:16:18: Es ist halt auch deutlich rassistisch.

00:16:19: Ich verstehe nicht, wie man das leugnen kann.

00:16:21: Das ist halt mein Problem bei der Konversation, die wir jetzt mit ... Okay, auf jeden Fall.

00:16:26: Ich versteh's nicht, kannst du nicht leugnen?

00:16:28: Ist rassistisch, so, Punkt.

00:16:29: Da gibt's ja gar keine Diskussion darüber.

00:16:32: Und das heißt immer, klar sind so deutsche Bürokratie und bla bla bla, ist erträg.

00:16:37: Also klar passiert da nicht sofort irgendwas, aber ... na ja.

00:16:42: Es wäre

00:16:42: cool, forschen wir das mal gleiche, ob es ein Rassismusmuseum irgendwo gibt.

00:16:48: Weil es wäre,

00:16:49: also es gibt bestimmt

00:16:51: andere

00:16:51: Fälle von ... Von Staaten oder irgendwas?

00:16:58: Ja, es gab eine Sonderausstellung zur Rastismus im Hygienemuseum.

00:17:02: Im Hygienemuseum?

00:17:04: Dazu kann ich dir als Effi erzählen, weil damit haben wir eine Veranstaltung gemacht damals.

00:17:07: Interesse.

00:17:08: Und weiter denken, ja.

00:17:10: Okay.

00:17:11: Die Erfindung von Menschenrassen.

00:17:14: Weil

00:17:14: das Hygienemuseum hat ja eine lange Geschichte von ganz furchtbaren Dingen, gerade in der Nazi-Zeit.

00:17:20: Und jetzt haben sie sich quasi auch so ein bisschen mit ihrer eigenen Geschichte auseinandergesetzt und mit den Ausstellungen, die sie da damals hatten.

00:17:27: Okay.

00:17:28: Ja, also, es ist eine Sonderausstellung, die ich dann auch irgendwann

00:17:31: nicht mehr da habe.

00:17:31: Ja, schade.

00:17:32: Nee, also, ich finde,

00:17:33: man sollte

00:17:34: tatsächlich einen Rassismusmuseum gründen.

00:17:37: Und das ist auch ein Weg, ich meine, es gibt beispielsweise den Olo Chaos Denkmal in Berlin.

00:17:43: Es gibt das NS-Dokumentationszentrum in München.

00:17:47: Also ... Man braucht für die Erinnerungskultur, für Aufklärungsarbeit, politische Bildung, Orte, wo man also quasi berühren kann.

00:17:58: Ganz konkret, was passiert es zu Menschen, die... damals gelebt haben oder immer noch leben.

00:18:05: Und ich finde für Deutschland so wichtig, vor allem heutzutage mit der AfD, mit ganz vielen Rassismusfälle, dass also mit MeToo-Debatte alles Mögliche von hier, dass es einen Ort gibt, wo man diese Sachen sammeln kann.

00:18:22: Und

00:18:23: da gehört

00:18:25: dieser Statue.

00:18:26: Das ist ein gutes Beispiel, aber es gibt bestimmt viele andere Beispiele, wo man eben dokumentiert, kann wie Rassismus in Deutschland

00:18:35: und Gauland in so einem Käfig aufstehen.

00:18:41: So eine Plakette, das ist ein Rassismus.

00:18:43: Nein, nein, nein, nicht Gauland.

00:18:44: Seine Hundekrawatte.

00:18:46: Ja.

00:18:48: Sorry?

00:18:51: Das ist eine Sonneausstellung, Rassismus in Krawatten.

00:18:55: Ja,

00:18:55: und dann irgendwelche... Den Schil von der

00:19:00: Morin-Apotheke

00:19:02: in Hamburg.

00:19:03: Es gab irgendwelche Lokale.

00:19:04: Ich

00:19:04: glaube, in Halle gibt's auch eine.

00:19:06: Ja.

00:19:06: Warum

00:19:06: gibt's über ein Morin-Apotheke?

00:19:08: Ich weiß nicht.

00:19:09: Was hat das für ein Hintergrund?

00:19:11: Warum?

00:19:12: Ich verstehe, also, woher?

00:19:14: Vielleicht,

00:19:15: weil damals in der Politik, also die, sagen wir mal, die Medikamente, die Zutaten, würde transportiert aus unterschiedlichen Länder, vor allem die etwa exotischeren Sachen.

00:19:27: Und man hat vielleicht so diese Zutaten der Medikamente mit dem

00:19:34: eher verbunden.

00:19:36: Aber in der Ahnung.

00:19:37: Aber ich mein, umbenennen ist nicht so schwierig.

00:19:40: Es ist wirklich nicht so

00:19:41: schwierig.

00:19:43: Und das Museum könnte, gehörte beispielsweise in Hamburg.

00:19:46: Also mit der ganz krasse Kolonialgeschichte, die Hamburg hat, finde ich nicht verkehrt.

00:19:52: Schauen wir mal.

00:19:55: Nüb.

00:19:55: Natürlich nicht.

00:19:57: Mark Hamburg.

00:19:59: What's that?

00:20:00: Sorry, wie Google gerade.

00:20:01: Quality

00:20:02: Podcast Content.

00:20:03: Quality Podcast Content.

00:20:05: Google Time.

00:20:08: Das ist die gleiche Frau, die diese Sache in Interesse gemacht hat.

00:20:13: Vielleicht wir könnten die interviewen.

00:20:15: Ja.

00:20:16: Oder versuchen zu interviewen.

00:20:18: Aber könnte man versuchen?

00:20:21: Ja.

00:20:23: Okay, gut.

00:20:24: Wir sagen das offensichtlich, die Susanne Wenzinge, die war die Kuratonin von dieser Rassismus-Sonderaustellung in Dresden und hat dann gewöhnlich auch andere Sachen zu dem Thema gemachte.

00:20:36: Wir fordern ein Rassismus-Museum in Deutschland.

00:20:39: In

00:20:41: jedem Land, in jedem Land.

00:20:43: In jedem Land?

00:20:44: Ja, in jedem Land.

00:20:45: Eigentlich schon.

00:20:46: Oh Gott, wir brauchen das.

00:20:50: Sorry.

00:20:50: Das ist gerade sehr traurig.

00:20:51: Nee, aber um die Folgepolitik zu beenden,

00:20:56: wo kann

00:20:56: man sich weiterhin über Amo informieren, also seine Schriften?

00:21:00: Gibt es eine Auflistung von seine Bücher

00:21:02: oder

00:21:03: in der Bibliothek?

00:21:04: Nein, also es gibt kaum Aufzeichnungen.

00:21:07: Ich glaub, die werden gerade so ein bisschen wieder ins Tageslicht gezerrt, aber es ist schwierig, an Dinge zu kommen, die er da gemacht hat.

00:21:15: Echte?

00:21:16: Ja.

00:21:16: Pass.

00:21:17: So weit ich weiß.

00:21:18: Und?

00:21:19: Also man kennt sich auch bitte in... Schriften.

00:21:22: Hier sind vier aufgezählt.

00:21:25: Alle auf den Lateinischen.

00:21:26: In einer Stellung

00:21:26: im Morden in Europa verschollen.

00:21:29: Das Leibseele-Problem, musst du scheinbar noch da.

00:21:32: Über die Kunst nüchtern und präzise zu philosophieren.

00:21:36: Und das ist vollkommen Latein, da gibt es keine Übersetzung, das weiß

00:21:39: ich nicht.

00:21:40: Interessant

00:21:40: finde ich aber, dass sie über

00:21:41: die Rechtsstellung

00:21:42: der Moranen in Europa ausgerechnet verschmutten

00:21:44: ist.

00:21:44: Ja, genau.

00:21:45: Lass mir versuchen zu übersetzen.

00:21:53: kompetent fähl menti vel korpori nostru vivu et organiko.

00:21:59: Ah, das ist eher medizinisch.

00:22:01: Also, Disputation Philosophica ist also die philosophische Dissertationen über die Idee, also von Gedanken und Körper, ja lebendig und organisch.

00:22:13: sowas in der Richtung.

00:22:15: Okay.

00:22:15: Ja, aber das zeigt einfach, dass er so unterschiedliche ... sehr unterschiedliche Interesse hatte

00:22:22: und viele Sachen studiert hat.

00:22:24: Medizin

00:22:25: und so.

00:22:26: Rechtswissenschaft.

00:22:27: Wie gesagt, eigentlich ein sehr interessanter Mensch.

00:22:30: Ja.

00:22:30: Aber wir können gerne in den Show-Notes dieser Folge mal ein paar Links verschicken zu diesem Radio-Bortrag in Halle und paar Informationen oder eben Publikationen.

00:22:43: über Ammo.

00:22:44: Da könnt ihr weiter informieren über diese tolle Menschen, die eine würdige Statue braucht.

00:22:51: Würdiges Andenken.

00:22:52: Oder

00:22:52: würdiges Andenken insgesamt.

00:22:54: Ja.

00:22:55: Also danke

00:22:55: für den Fall an Radio Kordachse für diesen Beitrag.

00:22:59: Und ja, vielleicht mal können

00:23:01: wir zusammenarbeiten.

00:23:04: Ja, aber denk an

00:23:05: Ammo.

00:23:06: Genau.

00:23:07: Tschülü.

00:23:08: Ciao.

00:23:09: Und das war's für diese Folge.

00:23:10: folgt unseren Gesprächen auf Soundcloud, Apple Podcast, Spotify oder sonst wo ihr Informationen über die Petra Kelly Stiftung und weiterdenken kriegt.

00:23:16: In der nächsten Folge machen wir dann den Rassismus-Check und schauen wie wir abschneiden.

00:23:20: Also bleibt gespannt und hört rein.